Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Muga
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Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Muga »

Hasta para tres hilos da de sí el tema...
Antes que nada tengo que decir que me preocupa el tema, pero bueno, me preocupa, no más. Eso sí lamentando mucho la muerte de esos dos trabajadores.
Comandante nos ha abierto dos hilos sobre el tema, nada que objetar, aunque yo creo que se ha excedido un poco, ya que igual con uno hubiese bastado...
Pero bueno, el facherío español suele actuar así. Hasta aquí nada nuevo cuento...
Yo en cambio hubiese agradecido por parte de Comandante que ese segundo hilo fuese de otro tipo, por ejemplo de los miles y miles de riojanos que todos los días tienen que salir de su tierra a trabajar a otras comunidades por un salario más digno, y una mejor calidad de vida laboral...
Luego hace un burdo intento sobre quienes son o no solidarios, en fin...
Decía, anteriormente que el tema me preocupa...
Veo con este tema muy activos por ejemplo a Vital y a Salarich...
Trayendo información de aquí, de allí, y hasta de una forera de otro foro... Imagino que será Agartha. Y dicho esto, no sé a cuento de qué viene esto, pero bueno...
No hace mucho aparecieron en la Manga del Mar menor miles y miles de peces muertos. Quien sabe si ese mismo día, quizás Vital a última hora pasó por el Mercadona con la bajada de precios de la pescadería a comprar algunos de esos pececitos que unas horas antes fueron pescados donde al día siguiente aparecieron los peces muertos...
También, hay un montón de playas por allí con bandera negra, muchas de ellas por tuberías que llegan al mar con todo tipo de residuos contaminantes...
Decía, y lo vuelvo a repetir, que me preocupa el tema. Sin ir más lejos, este sábado que tuve comida con la cuadri salió el tema y estuvimos hablando sobre él largo y tendido ya que un amigo por su trabajo está bastante puesto en el tema...
Bueno, volviendo al dúo de murcianos, algún forero me puede informar si estos dos mostraron en el foro algún interés o preocupación por lo allí ocurrido?
Se puede ser más hipócrita?
Difícil...
En fin, ser español y derechas tiene que ser muy chungo...
Por un lado por tener esas enormes tragaderas, y por el otro, por actuar de esa manera tan hipócrita, como mostrando interés, cuando no es lo suyo, y cuando es suyo y de los suyos mostrando preocupación CERO y con la mirada puesta hacia otro lado...
Y para terminar: pues no, la UME no pintaba nada en este caso...







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Última edición por Muga el 22 Feb 2020 00:31, editado 1 vez en total.
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Muga
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Muga »

Dice Vital que los peces aparecidos muertos en la Manga del Mar menor se debió al barro y a la falta de oxígeno.
Bueno, no todos piensan lo mismo...
Enhorabuena, por fin te leemos que muestras preocupación e interés por tu tierra respecto al medio ambiente y a las animaladas por allí creadas y cometidas por los tuyos.
Dices que Agartha dice que se plantea cambiar su voto por lo sucedido en el vertedero...
A diferencia de ti, ella se lo plantea. Tú, por muchas burradas urbanísticas y salvajadas con el medio ambiente que han hecho los tuyos por allí, ni te lo planteas...
No sé, imagino que eso que ha dicho ella te habrá dejado flipado...
Igual es porque no todos ven un partido político como un equipo de fútbol...

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Agartha
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

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Hola Muga.

Efectivamente, para mí un partido no es un equipo de futbol.
Depende también de qué personas estén a ese momento en las listas electorales y Urkullu nunca fue muy de mi gusto.

Con lo que ha pasado, pues por la zona afectada estamos muy, pero que muy enfadados.
Yo de momento cambiaré mi voto a EQUO, que son ecologistas.
Porque entiendo además que lo de los contaminantes es algo universal, no local.

Feito me parece que vital vaya llevando nuestra conversación a otros foros sin preguntarme, pero bueno.

Un saludo, guapo.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por vital »

Agartha escribió:
26 Feb 2020 07:14
Hola Muga.

Efectivamente, para mí un partido no es un equipo de futbol.
Depende también de qué personas estén a ese momento en las listas electorales y Urkullu nunca fue muy de mi gusto.

Con lo que ha pasado, pues por la zona afectada estamos muy, pero que muy enfadados.
Yo de momento cambiaré mi voto a EQUO, que son ecologistas.
Porque entiendo además que lo de los contaminantes es algo universal, no local.

Feito me parece que vital vaya llevando nuestra conversación a otros foros sin preguntarme, pero bueno.

Un saludo, guapo.
Siento que no te haya parecido bien. Me pareció de interés lo que publicaste y te vi muy interesada en difundirlo.
Quizás habrías visto mejor su equivalente: el hacer un enlace directo
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vital
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

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Muga escribió:
22 Feb 2020 11:31
Dice Vital que los peces aparecidos muertos en la Manga del Mar menor se debió al barro y a la falta de oxígeno.
Bueno, no todos piensan lo mismo...
Enhorabuena, por fin te leemos que muestras preocupación e interés por tu tierra respecto al medio ambiente y a las animaladas por allí creadas y cometidas por los tuyos.
Dices que Agartha dice que se plantea cambiar su voto por lo sucedido en el vertedero...
A diferencia de ti, ella se lo plantea. Tú, por muchas burradas urbanísticas y salvajadas con el medio ambiente que han hecho los tuyos por allí, ni te lo planteas...
No sé, imagino que eso que ha dicho ella te habrá dejado flipado...
Igual es porque no todos ven un partido político como un equipo de fútbol...

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No lo dice Vital, lo dicen los científicos. Se demostró. Al principio se especuló con muchas cosas y se dijeron muchas cosas, entre ellas, la de la asfixia, pero una vez se hicieron las autopsias y los estudios toxicológicos se llegó sin lugar a dudas a esa conclusión. Una cosa es la opinión y otra la ciencia. La DANA liquidó a esos peces, no otra cosa.

Respecto a la nitrificación o peor aún (lo que sí me preocupa) los arrastres de minerales de las minas y balsas mineras, ojalá fuera todo responsabilidad del Gobierno Regional, porque sería mucho más fácil, pero no: aquí entra la Administración Central (la Confederación Hidrográfica) donde ha estado el PP y ha estado el PSOE. Hoy está el PSOE y aún no ha movido un dedo, para por ejemplo bajar el nivel freático (de hecho han hecho al contrario agravarlo deteniendo sus propios bombeos). Una buena solución es hacer contenciones antirriada en las ramblas (como se ha hecho en el Guadalentín y otros afluentes del Segura para minimizar las avenidas de este río) y me pregunto a qué esperan. Otra es recoger esas aguas y conducirlas a la desalobradora de San Pedro del Pinatar, y ya tardan.

Si nos vamos a lo municipal los municipios afectados del Mar Menor han estado muchas veces (diría casi que en su mayor parte) en manos del PSOE, aunque lo municipal poco puede hacer salvo en materia urbanística y de ordenación urbana

El Gobierno Regional ha aprobado hace ya año y pico una batería de medidas importante para el tema de la nitrificación, que afectan al campo y la agricultura, pero es como aportar un grano de arena ... si el Gobierno central no hace su parte no hacemos nada. Y en esas estamos.

Aquí no se arregla ésto votando al PSOE o Podemos -que encima le están quitando arbitrariamente recursos al Gobierno murciano, recursos nada menos que para solucionar lo del último temporal Gloria- , ni a C´s (que ya está en el Gobierno) ni a VOX
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Agartha
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Agartha »

El asunto de la contaminación ambiental no es una cuestión de siglas de partidos tradicionales.
Ni siquiera un problema autonómico o nacional.
Es un asunto global, que se soluciona globalmente o nos vamos al carajo.
En este sentido deberíamos estar todos más unidos que nunca.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por salarich »

Nada ha cambiado, me hace reir las respuestas científicas y nacionales a problemas locales... "y tú más" con lo cual una parte de población solucionan sus problemas o los creados `por sus políticos...

Pero bueno Muga, si te pica, es que ajos comes...
Ladrón de obras de Arte.

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Patricia »

vital escribió:
26 Feb 2020 07:54
Muga escribió:
22 Feb 2020 11:31
Dice Vital que los peces aparecidos muertos en la Manga del Mar menor se debió al barro y a la falta de oxígeno.
Bueno, no todos piensan lo mismo...
Enhorabuena, por fin te leemos que muestras preocupación e interés por tu tierra respecto al medio ambiente y a las animaladas por allí creadas y cometidas por los tuyos.
Dices que Agartha dice que se plantea cambiar su voto por lo sucedido en el vertedero...
A diferencia de ti, ella se lo plantea. Tú, por muchas burradas urbanísticas y salvajadas con el medio ambiente que han hecho los tuyos por allí, ni te lo planteas...
No sé, imagino que eso que ha dicho ella te habrá dejado flipado...
Igual es porque no todos ven un partido político como un equipo de fútbol...

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No lo dice Vital, lo dicen los científicos. Se demostró. Al principio se especuló con muchas cosas y se dijeron muchas cosas, entre ellas, la de la asfixia, pero una vez se hicieron las autopsias y los estudios toxicológicos se llegó sin lugar a dudas a esa conclusión. Una cosa es la opinión y otra la ciencia. La DANA liquidó a esos peces, no otra cosa.

También dijeron los científicos, en el caso del asesinato de Arsenio Deceso, que no fue la bala el que lo mató, fue la velocidad que llevaba.
La eutrofización de las aguas -y las causas por las que se ha producido este cambio- no ocasionó la muerte de los peces, no; fué una lluvia desmesurada.
¡Ja!


Respecto a la nitrificación o peor aún (lo que sí me preocupa) los arrastres de minerales de las minas y balsas mineras, ojalá fuera todo responsabilidad del Gobierno Regional, porque sería mucho más fácil, pero no: aquí entra la Administración Central (la Confederación Hidrográfica) donde ha estado el PP y ha estado el PSOE. Hoy está el PSOE y aún no ha movido un dedo, para por ejemplo bajar el nivel freático (de hecho han hecho al contrario agravarlo deteniendo sus propios bombeos). Una buena solución es hacer contenciones antirriada en las ramblas (como se ha hecho en el Guadalentín y otros afluentes del Segura para minimizar las avenidas de este río) y me pregunto a qué esperan. Otra es recoger esas aguas y conducirlas a la desalobradora de San Pedro del Pinatar, y ya tardan.

Si nos vamos a lo municipal los municipios afectados del Mar Menor han estado muchas veces (diría casi que en su mayor parte) en manos del PSOE, aunque lo municipal poco puede hacer salvo en materia urbanística y de ordenación urbana

El Gobierno Regional ha aprobado hace ya año y pico una batería de medidas importante para el tema de la nitrificación, que afectan al campo y la agricultura, pero es como aportar un grano de arena ... si el Gobierno central no hace su parte no hacemos nada. Y en esas estamos.

Aquí no se arregla ésto votando al PSOE o Podemos -que encima le están quitando arbitrariamente recursos al Gobierno murciano, recursos nada menos que para solucionar lo del último temporal Gloria- , ni a C´s (que ya está en el Gobierno) ni a VOX
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Patricia »

Agartha escribió:
26 Feb 2020 08:04
El asunto de la contaminación ambiental no es una cuestión de siglas de partidos tradicionales.
Ni siquiera un problema autonómico o nacional.
Es un asunto global, que se soluciona globalmente o nos vamos al carajo.
En este sentido deberíamos estar todos más unidos que nunca.
El asunto de la contaminación ambiental ya no tiene remedio, los humanos nos vamos a la mierda en pocas décadas; al planeta se la bufa, él podrá arreglar los desperfectos una vez que se haya desecho de nosotros.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por vital »

Patricia escribió:
26 Feb 2020 14:21


También dijeron los científicos, en el caso del asesinato de Arsenio Deceso, que no fue la bala el que lo mató, fue la velocidad que llevaba.
La eutrofización de las aguas -y las causas por las que se ha producido este cambio- no ocasionó la muerte de los peces, no; fué una lluvia desmesurada.
¡Ja!


Causa de la muerte: asfixia. Y coincidió con el episodio de la DANA y la formación de una capa impermeable de barro justo en las zonas donde se produjo la mortandad. Se descartaron vertidos o muertes por toxinas, porque en las autopsias sólo apareció falta de oxígeno.

Di todos los "já" que quieras: fue la conclusión científica

El autor del artículo que te paso Miguel Ángel Ruiz más bien es un activista ecologista, y sus escritos suelen ser muy críticos con las políticas de los gobiernos respecto al medio ambiente. No es sospechoso de querer encubrir nada:

https://www.laverdad.es/lospiesenlatier ... -ntvo.html
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por vital »

Telita: sobre el vertedero de Zaldibar y el hijo del dueño de la empresa, candidato del PSOE

https://okdiario.com/espana/vertedero-z ... 07-5218967
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Agartha »

Patricia escribió:
26 Feb 2020 14:26
El asunto de la contaminación ambiental ya no tiene remedio, los humanos nos vamos a la mierda en pocas décadas; al planeta se la bufa, él podrá arreglar los desperfectos una vez que se haya desecho de nosotros.
Crees de verdad que no podremos parar ésto?
Pues yo tengo alguna esperanza aún...
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por vital »

Agartha escribió:
26 Feb 2020 16:03
Patricia escribió:
26 Feb 2020 14:26
El asunto de la contaminación ambiental ya no tiene remedio, los humanos nos vamos a la mierda en pocas décadas; al planeta se la bufa, él podrá arreglar los desperfectos una vez que se haya desecho de nosotros.
Crees de verdad que no podremos parar ésto?
Pues yo tengo alguna esperanza aún...
Se podrá. Los países con más conciencia medioambiental, más legislación al respecto y mayor cuidado del medioambiente son las democracias occidentales: los países más desarrollados y más libres. Son nuestros países los que tiran del carro en estos asuntos, y no tienen otra porque la ciudadanía cada vez empuja más a ello, la tecnología cada vez avanza más en ese camino y porque la otra alternativa no es viable.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Patricia »

vital escribió:
26 Feb 2020 14:34
Patricia escribió:
26 Feb 2020 14:21


También dijeron los científicos, en el caso del asesinato de Arsenio Deceso, que no fue la bala el que lo mató, fue la velocidad que llevaba.
La eutrofización de las aguas -y las causas por las que se ha producido este cambio- no ocasionó la muerte de los peces, no; fué una lluvia desmesurada.
¡Ja!


Causa de la muerte: asfixia. Y coincidió con el episodio de la DANA y la formación de una capa impermeable de barro justo en las zonas donde se produjo la mortandad. Se descartaron vertidos o muertes por toxinas, porque en las autopsias sólo apareció falta de oxígeno.

Di todos los "já" que quieras: fue la conclusión científica

El autor del artículo que te paso Miguel Ángel Ruiz más bien es un activista ecologista, y sus escritos suelen ser muy críticos con las políticas de los gobiernos respecto al medio ambiente. No es sospechoso de querer encubrir nada:

https://www.laverdad.es/lospiesenlatier ... -ntvo.html
Pues lo verdaderamente cierto es que la causa de la muerte fue un paro cardiaco provocado por la falta de oxigeno en el musculo cardiaco, oxigeno que faltaba en las aguas a causa de la eutrofización producida por la desmesurada proliferación de algas que crecen tan ricamente debido a la abundancia de nitrógeno procedente de los aportes que se hacen a las tierras de labor del terreno circundante, problema sobre el que diferentes personas y asociaciones llevan poniendo denuncias desde hace décadas.

O sea que la verdadera causa de la muerte considero yo que fue un paro cardiaco. Y mi amigo Chuski dice que fue por la falta de oxigeno en el agua.




Carlos Prieto
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Murcia

25/11/2019 05:00
Animales moribundos, olor a muerte y putrefacción. Podría ser la descripción de una catástrofe posnuclear, y desde luego no es el mejor eslogan para atraer turistas, pero eso es lo que pasó en uno de los enclaves costeros más singulares de España, el Mar Menor, cuyas playas se llenaron en octubre de miles de anguilas, crustáceos y cangrejos moribundos.
¿Por qué murieron los peces? Preguntamos a Pedro Luengo, responsable de Ecologistas en Acción en Murcia, que lo resume en tres palabras: exceso de nutrientes.
1) "En 2016 empezó a ser evidente para todos que algo estaba pasando en el Mar Menor: ya no era una laguna cristalina sino una sopa verde. Cuando entran demasiados nutrientes en un ecosistema acuático, se produce un crecimiento masivo de microalgas. El pasado verano se repitió la sopa verde por el aumento de los microorganismos. Luego llegaron las lluvias torrenciales [provocadas por la DANA/gota fría] y laguna se llenó de agua... cargada de más nutrientes".
2) "Entonces se formaron dos capas en el Mar Menor. La profunda: en proceso de descomposición y con síntomas de anoxia [falta de oxígeno]. La superficial: con menos salinidad (por haberse mezclado con el agua de lluvia). Antes de que salieran los peces muertos, algunos investigadores detectaron que los fondos estaban arrasados: la capa en descomposición estaba consumiendo el oxígeno y produciendo toxinas de compuestos orgánicos, es decir, generando un doble efecto mortal. Los peces huyeron hacia la capa más alta —se detectaron especies no habituales en esa zona como crustáceos— porque por debajo había poco oxígeno y muchas sustancias tóxicas. Al cambiar el tiempo, la capa de arriba se movió hacia un lado de la laguna, y la de abajo hacia la esquina norte, dejando a los peces atrapados en una esquinita y sin poder escapar. Murieron. Quizá hubieran podido aguantar un proceso de anoxia corta, pero la combinación de toxinas intoxicadoras y falta de oxígeno en el agua acabó con ellos. Esta es la hipótesis científica".

¿De dónde venían la mayoría de esos nutrientes? Del vecino Campo de Cartagena, enclave enorme (557 kilómetros cuadrados) de agricultura intensiva, de varias cosechas al año y de fertilizantes que acaban llegando a la mayor laguna salada de España.
Miles de peces muertos en las playas del Mar Menor. La conmoción ciudadana en Murcia fue tremenda: el 31 de octubre se produjo una de las mayores manifestaciones de la historia de Cartagena en defensa de la laguna. Nadie quiere que el Mar Menor pase a llamarse el Mar Muerto. Sin embargo, según Luengo, ni lo ocurrido ha sido fortuito, ni las autoridades pueden fingir sorpresa: el primer informe científico que alertó de lo que podría acabar pasando si no se tomaban medidas es de hace... 20 años.
Alerta científica
‘Estimación de la entrada de nutrientes de origen agrícola en el Mar Menor mediante un modelo dinámico’ es el nombre de un informe de la Universidad de Murcia publicado en el año 2000, aunque su origen se remonta a un congreso científico celebrado en Zaragoza en 1998.
“En España las zonas litorales mediterráneas se caracterizan por albergar buena parte del regadío más intensificado y las principales actividades turísticas del país, de modo que en ellas existe un elevado potencial para la génesis de relaciones conflictivas... Una de estas zonas, el Campo de Cartagena y el entorno del Mar Menor, presenta ya los primeros signos de dichas relaciones conflictivas”, se lee en la introducción del informe, firmado por Julia Martínez Fernández y Miguel Ángel Esteve Selma, del departamento de Ecología e Hidrología de la Universidad de Murcia.
"En 1987 hubo otra riada con entrada similar de agua, pero no murieron todos esos peces, porque entonces aún no estaba tan degradada la laguna"
“El aumento de la superficie de regadío [del Campo de Cartagena] genera un notable aumento de la entrada de nitrógeno y fósforo de origen agrícola al Mar Menor hasta situarse en unos valores medios anuales en torno a las dos mil toneladas anuales en el caso del nitrógeno y 60 toneladas anuales en el caso del fósforo, cifras muy importantes si se considera el volumen de la laguna, su grado de confinamiento y el origen oligotrófico de sus aguas… El sustancial incremento de la aportación de nutrientes al Mar Menor a través de las ramblas, del drenaje subsuperficial y muy recientemente del vertido de salmueras, ha empezado a alterar el carácter oligotrófico que siempre han presentado sus aguas a través de una eutrofización si bien muy inicial pero progresiva”, resumía el informe.
Volvemos a los peces muertos de octubre pasado. Se ha tendido a explicar la catástrofe poniendo el foco en la gota fría. Es un error, según Luengo. No era la primera vez que había lluvias torrenciales, pero nunca antes se habían llenado las playas de peces moribundos: "En 1987 hubo otra riada con entrada similar de agua —50 hectómetros entonces; 60 hectómetros ahora—. Pero en 1987 no murieron todos esos peces. ¿Por qué? Entonces no estaba tan degrada la laguna. De hecho, la otra vez llovió más, solo que no llegó tanta agua al Mar Menor, porque aún no se había transformado el territorio y había menos corrimientos de agua", aclara Luengo.
Pero no bastaría con remontarse a 1987. A finales de los sesenta, con el desarrollo urbano/turístico de toda la costa mediterránea, el entorno del Mar Menor se llenó de hoteles, urbanizaciones y puertos, que generaron efectos urbanos perversos sobre la otrora cristalina laguna: "Entonces no había los sistemas de depuración de hoy. Hasta los setenta/ochenta hubo problemas de alcantarillado, es decir, vertidos directos, que ya han sido controlados (salvo excepciones o casos de lluvias torrenciales). Los vertidos urbanos son ahora menores, pero aun así generan entre un 10 y un 15% de los nutrientes y contaminantes que entran el Mar Menor", aclara Luengo.
¿Por qué urbanizar en primera línea de playa no fue buena idea para el Mar Menor? Luengo habla de un "doble efecto" perverso. "Se eliminaron los humedales de la primera línea del Mar Menor, que filtraban y frenaban la entrada de nutrientes. Y se impermeabilizaron los suelos, lo que aumentó las escorrentías. La lluvia que caía en el pueblo, llegaba ahora con mayor facilidad al Mar Menor. El suelo urbano no tiene freno alguno para el agua cargada de nutrientes y sedimentos".
Fenómeno que se repitió —a mayor escala— con la agricultura extensiva desde finales de los setenta. "El Campo de Cartagena es una zona muy amplia cuyas aguas vierten al Mar Menor. El Trasvase Tajo-Segura impulsó la transformación de la agricultura de la zona: de secano (o sin cultivar) a regadío. Con métodos cada vez más industrializados y de mayor impacto. Se modificó la estructura del paisaje, lo que favoreció la escorrentía/que corriera el agua. La superficie estaba antes dividida en muchas parcelas, rodeadas de lindes de vegetación natural que frenaban el agua y los nutrientes. Cuando llueve ahora, el agua no se estanca o penetra en el suelo, sino que corre más… hacia el Mar Menor. Es un círculo vicioso: ahora viajan más nutrientes y con más facilidad. La superficie que no retiene agua es cada vez mayor. Al agricultor de secano le interesaba que el agua se quedara por allí. La agricultura de secano generaba muchos menos nutrientes que la intensiva, con su intensificación de las cosechas (varias al año) y de los beneficios", aclara Luengo.



El Campo de Cartagena, el Mar Menor y La Manga. (Ayuntamiento de Cartagena)


Mirar hacia otro lado
“A nivel ecológico, los procesos de eutrofización del Mar Menor resultan especialmente graves porque tanto la laguna del Mar Menor como su ribera y los humedales asociados conforman un ecosistema de excepcional valor ecológico y de características únicas en el contexto del Mediterráneo… Son necesarias medidas de carácter preventivo como la adopción de un código de buenas prácticas agrarias en el Campo de Cartagena... la regulación de los usos turísticos, residenciales y agrícolas en el Mar Menor y su entorno, la exclusión de nuevos incrementos de la superficie de regadío... En definitiva, el Mar Menor constituye un sistema complejo en el que diversos sectores socioeconómicos intensivos conviven y son sostenidos por un medio natural que sigue conservando un alto valor ecológico, si bien amenazado”, zanjaba el informe de la Universidad de Murcia en 2000.
Pero las recomendaciones de los científicos cayeron en saco roto. ¿Por qué? ¿Cuál es la explicación política? Responde Luengo.
PREGUNTA. ¿Cómo recibieron las autoridades las primeras alertas?
El Gobierno regional ha hecho la vista gorda porque la agricultura intensiva es muy rentable
RESPUESTA. A finales de los ochenta se empezó a hablar de que la transformación urbanística y agraria tendría consecuencias sobre el ecosistema. Comenzamos a poner denuncias en 1997. Luego llegaron los informes científicos sobre el efecto de los nutrientes agrícolas sobre la laguna, pero desde entonces no ha parado de crecer la industrialización de la agricultura. ¿Por qué? Las autoridades regionales siempre han estado muy vinculadas al crecimiento del sector agrícola. Han sido conniventes. No han vigilado que se cumpliera la legislación. Hay legislación local, estatal y europea. También ha habido falta de vigilancia por parte del Ministerio de Medio Ambiente y la Confederación Hidrográfica, a la que hemos denunciando muchas hectáreas de regadíos ilegales... que han acabado regularizándose.
Un detalle político significativo: la Consejería de Agricultura, Agua y Medio Ambiente es una de las más repetidas en las legislaturas de gobiernos autonómicos del PP desde 1995. Agricultura, agua y medio ambiente, todo junto... para que Medio Ambiente no entorpeciera las dos primeras patas, el agua y la agricultura, dado el vínculo entre el Gobierno regional y el sector agrícola. En las primeras legislaturas hubo mucho empeño en el discurso del Agua para Todos, los trasvases y el necesitamos agua para la agricultura murciana. La agricultura de regadío intensivo es muy rentable porque tenemos un clima muy bueno... lo que no tenemos es agua. Si tuviéramos agua, ejem, igual tendríamos otro tipo de clima. El Gobierno regional ha hecho la vista gorda y no ha ejercido sus competencias de control sobre la transformación del territorio.


55.000 personas en la manifestación de Cartagena para salvar el Mar Menor. (EFE)


P. ¿Qué impacto ha tenido la manifestación? ¿Cuál es la posición oficial ahora de las autoridades locales?
R. Hay un poco de todo. El efecto sopa verde sobre el Mar Menor, en 2016, tuvo un gran impacto visual sobre la opinión pública, que hasta entonces no había desafiado el discurso oficial de no tocar el sector agrícola por su importancia económica. Pero el Gobierno regional siguió enrocado en defender la agricultura extensiva del Campo de Cartagena. Ahora mismo siguen en esa posición, pero intentando hacer ver que quieren hacer cosas. Pero sus soluciones van dirigidas a que el sector agroindustrial salve la papeleta, no a afrontar el problema medioambiental.
P. ¿Qué soluciones son esas?
R. Es una posición perversa que va contra el interés general. Grandes infraestructuras que pagamos todos, y al final el que contamina se beneficia doblemente.
P. Siga...
Si metiendo un tubo ya está todo solucionado, ¿para qué voy a cambiar mi forma de cultivar?
R. Las autoridades no hablan de reducir superficie de agricultura intensiva, mucho menos de transformar el modelo, medidas que tendrían que ser sostenidas por el sector agroindustrial, sino de hacer obras públicas —presas, pozos y tuberías— para desviar el agua con nutrientes. Hablamos de mucho presupuesto, pero también de mucha incertidumbre sobre su impacto real sobre la mejora del Mar Menor. Reconducir los flujos de agua con nutrientes hacia depuradoras, que ya veremos si lograrían depurar o no, para verterlos sobre... el Mediterráneo. Más que solucionar el problema, lo extenderíamos. Estas medidas gustan mucho al sector agroindustrial: primero, porque las pagamos nosotros y no ellos; segundo, porque no tendrían que cambiar nada de su modelo de negocio. Si metiendo un tubo ya está todo solucionado, ¿para qué voy a cambiar mi forma de cultivar?
Buena parte de los nutrientes seguirán llegando en masa al Mar Menor. No serán frenados por esas grandes obras públicas. No se trabaja en la reducción de los nutrientes: ni reducen la superficie cultivada, ni aumentan los frenos naturales a la escorrentía, ni obligan al sector a asumir formas de producción sostenibles, con menos cosechas y menos nutrientes.
P. ¿Qué hay que hacer para que el Mar Menor no acabe convertido en un mar muerto?
R. Reducir al máximo la entrada de nutrientes de origen agrícola. Es el mayor problema ahora mismo, no el único, aunque otros son más fáciles de revertir a corto plazo, como los vertidos de origen urbano. Habría que empezar por eliminar las superficies de regadío ilegal, recuperar el sistema natural de humedales perimetrales a la laguna, eliminar el regadío y las viviendas de los cauces públicos.
Y más a medio y largo plazo: transformar el sector agrícola, empezando por el que limita directamente con la laguna. Y dentro de la propia laguna: eliminar puertos deportivos, fondeo masivo, embarcaciones a motor. Limitar intervenciones de regeneración de playas y dragados. Recuperar espacios urbanizables, pero que aún no han sido urbanizados. No cabe mucho más urbanismo alrededor del Mar Menor. Que se cumpla la moratoria urbanística de 2018. La laguna está moribunda, y aún hay planes para urbanizar en primera línea.

Miles de peces muertos en una playa del Mar Menor. (EFE)
Carlos Prieto
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Murcia
Tiempo de lectura12 min
25/11/2019 05:00
Animales moribundos, olor a muerte y putrefacción. Podría ser la descripción de una catástrofe posnuclear, y desde luego no es el mejor eslogan para atraer turistas, pero eso es lo que pasó en uno de los enclaves costeros más singulares de España, el Mar Menor, cuyas playas se llenaron en octubre de miles de anguilas, crustáceos y cangrejos moribundos.
¿Por qué murieron los peces? Preguntamos a Pedro Luengo, responsable de Ecologistas en Acción en Murcia, que lo resume en tres palabras: exceso de nutrientes.
1) "En 2016 empezó a ser evidente para todos que algo estaba pasando en el Mar Menor: ya no era una laguna cristalina sino una sopa verde. Cuando entran demasiados nutrientes en un ecosistema acuático, se produce un crecimiento masivo de microalgas. El pasado verano se repitió la sopa verde por el aumento de los microorganismos. Luego llegaron las lluvias torrenciales [provocadas por la DANA/gota fría] y laguna se llenó de agua... cargada de más nutrientes".
2) "Entonces se formaron dos capas en el Mar Menor. La profunda: en proceso de descomposición y con síntomas de anoxia [falta de oxígeno]. La superficial: con menos salinidad (por haberse mezclado con el agua de lluvia). Antes de que salieran los peces muertos, algunos investigadores detectaron que los fondos estaban arrasados: la capa en descomposición estaba consumiendo el oxígeno y produciendo toxinas de compuestos orgánicos, es decir, generando un doble efecto mortal. Los peces huyeron hacia la capa más alta —se detectaron especies no habituales en esa zona como crustáceos— porque por debajo había poco oxígeno y muchas sustancias tóxicas. Al cambiar el tiempo, la capa de arriba se movió hacia un lado de la laguna, y la de abajo hacia la esquina norte, dejando a los peces atrapados en una esquinita y sin poder escapar. Murieron. Quizá hubieran podido aguantar un proceso de anoxia corta, pero la combinación de toxinas intoxicadoras y falta de oxígeno en el agua acabó con ellos. Esta es la hipótesis científica".



Especies moribundas en el Mar Menor. (EFE)


¿De dónde venían la mayoría de esos nutrientes? Del vecino Campo de Cartagena, enclave enorme (557 kilómetros cuadrados) de agricultura intensiva, de varias cosechas al año y de fertilizantes que acaban llegando a la mayor laguna salada de España.
Miles de peces muertos en las playas del Mar Menor. La conmoción ciudadana en Murcia fue tremenda: el 31 de octubre se produjo una de las mayores manifestaciones de la historia de Cartagena en defensa de la laguna. Nadie quiere que el Mar Menor pase a llamarse el Mar Muerto. Sin embargo, según Luengo, ni lo ocurrido ha sido fortuito, ni las autoridades pueden fingir sorpresa: el primer informe científico que alertó de lo que podría acabar pasando si no se tomaban medidas es de hace... 20 años.
Alerta científica
‘Estimación de la entrada de nutrientes de origen agrícola en el Mar Menor mediante un modelo dinámico’ es el nombre de un informe de la Universidad de Murcia publicado en el año 2000, aunque su origen se remonta a un congreso científico celebrado en Zaragoza en 1998.
“En España las zonas litorales mediterráneas se caracterizan por albergar buena parte del regadío más intensificado y las principales actividades turísticas del país, de modo que en ellas existe un elevado potencial para la génesis de relaciones conflictivas... Una de estas zonas, el Campo de Cartagena y el entorno del Mar Menor, presenta ya los primeros signos de dichas relaciones conflictivas”, se lee en la introducción del informe, firmado por Julia Martínez Fernández y Miguel Ángel Esteve Selma, del departamento de Ecología e Hidrología de la Universidad de Murcia.
"En 1987 hubo otra riada con entrada similar de agua, pero no murieron todos esos peces, porque entonces aún no estaba tan degradada la laguna"
“El aumento de la superficie de regadío [del Campo de Cartagena] genera un notable aumento de la entrada de nitrógeno y fósforo de origen agrícola al Mar Menor hasta situarse en unos valores medios anuales en torno a las dos mil toneladas anuales en el caso del nitrógeno y 60 toneladas anuales en el caso del fósforo, cifras muy importantes si se considera el volumen de la laguna, su grado de confinamiento y el origen oligotrófico de sus aguas… El sustancial incremento de la aportación de nutrientes al Mar Menor a través de las ramblas, del drenaje subsuperficial y muy recientemente del vertido de salmueras, ha empezado a alterar el carácter oligotrófico que siempre han presentado sus aguas a través de una eutrofización si bien muy inicial pero progresiva”, resumía el informe.
Volvemos a los peces muertos de octubre pasado. Se ha tendido a explicar la catástrofe poniendo el foco en la gota fría. Es un error, según Luengo. No era la primera vez que había lluvias torrenciales, pero nunca antes se habían llenado las playas de peces moribundos: "En 1987 hubo otra riada con entrada similar de agua —50 hectómetros entonces; 60 hectómetros ahora—. Pero en 1987 no murieron todos esos peces. ¿Por qué? Entonces no estaba tan degrada la laguna. De hecho, la otra vez llovió más, solo que no llegó tanta agua al Mar Menor, porque aún no se había transformado el territorio y había menos corrimientos de agua", aclara Luengo.
Pero no bastaría con remontarse a 1987. A finales de los sesenta, con el desarrollo urbano/turístico de toda la costa mediterránea, el entorno del Mar Menor se llenó de hoteles, urbanizaciones y puertos, que generaron efectos urbanos perversos sobre la otrora cristalina laguna: "Entonces no había los sistemas de depuración de hoy. Hasta los setenta/ochenta hubo problemas de alcantarillado, es decir, vertidos directos, que ya han sido controlados (salvo excepciones o casos de lluvias torrenciales). Los vertidos urbanos son ahora menores, pero aun así generan entre un 10 y un 15% de los nutrientes y contaminantes que entran el Mar Menor", aclara Luengo.
¿Por qué urbanizar en primera línea de playa no fue buena idea para el Mar Menor? Luengo habla de un "doble efecto" perverso. "Se eliminaron los humedales de la primera línea del Mar Menor, que filtraban y frenaban la entrada de nutrientes. Y se impermeabilizaron los suelos, lo que aumentó las escorrentías. La lluvia que caía en el pueblo, llegaba ahora con mayor facilidad al Mar Menor. El suelo urbano no tiene freno alguno para el agua cargada de nutrientes y sedimentos".
Fenómeno que se repitió —a mayor escala— con la agricultura extensiva desde finales de los setenta. "El Campo de Cartagena es una zona muy amplia cuyas aguas vierten al Mar Menor. El Trasvase Tajo-Segura impulsó la transformación de la agricultura de la zona: de secano (o sin cultivar) a regadío. Con métodos cada vez más industrializados y de mayor impacto. Se modificó la estructura del paisaje, lo que favoreció la escorrentía/que corriera el agua. La superficie estaba antes dividida en muchas parcelas, rodeadas de lindes de vegetación natural que frenaban el agua y los nutrientes. Cuando llueve ahora, el agua no se estanca o penetra en el suelo, sino que corre más… hacia el Mar Menor. Es un círculo vicioso: ahora viajan más nutrientes y con más facilidad. La superficie que no retiene agua es cada vez mayor. Al agricultor de secano le interesaba que el agua se quedara por allí. La agricultura de secano generaba muchos menos nutrientes que la intensiva, con su intensificación de las cosechas (varias al año) y de los beneficios", aclara Luengo.



El Campo de Cartagena, el Mar Menor y La Manga. (Ayuntamiento de Cartagena)


Mirar hacia otro lado
“A nivel ecológico, los procesos de eutrofización del Mar Menor resultan especialmente graves porque tanto la laguna del Mar Menor como su ribera y los humedales asociados conforman un ecosistema de excepcional valor ecológico y de características únicas en el contexto del Mediterráneo… Son necesarias medidas de carácter preventivo como la adopción de un código de buenas prácticas agrarias en el Campo de Cartagena... la regulación de los usos turísticos, residenciales y agrícolas en el Mar Menor y su entorno, la exclusión de nuevos incrementos de la superficie de regadío... En definitiva, el Mar Menor constituye un sistema complejo en el que diversos sectores socioeconómicos intensivos conviven y son sostenidos por un medio natural que sigue conservando un alto valor ecológico, si bien amenazado”, zanjaba el informe de la Universidad de Murcia en 2000.
Pero las recomendaciones de los científicos cayeron en saco roto. ¿Por qué? ¿Cuál es la explicación política? Responde Luengo.
PREGUNTA. ¿Cómo recibieron las autoridades las primeras alertas?
El Gobierno regional ha hecho la vista gorda porque la agricultura intensiva es muy rentable
RESPUESTA. A finales de los ochenta se empezó a hablar de que la transformación urbanística y agraria tendría consecuencias sobre el ecosistema. Comenzamos a poner denuncias en 1997. Luego llegaron los informes científicos sobre el efecto de los nutrientes agrícolas sobre la laguna, pero desde entonces no ha parado de crecer la industrialización de la agricultura. ¿Por qué? Las autoridades regionales siempre han estado muy vinculadas al crecimiento del sector agrícola. Han sido conniventes. No han vigilado que se cumpliera la legislación. Hay legislación local, estatal y europea. También ha habido falta de vigilancia por parte del Ministerio de Medio Ambiente y la Confederación Hidrográfica, a la que hemos denunciando muchas hectáreas de regadíos ilegales... que han acabado regularizándose.
Un detalle político significativo: la Consejería de Agricultura, Agua y Medio Ambiente es una de las más repetidas en las legislaturas de gobiernos autonómicos del PP desde 1995. Agricultura, agua y medio ambiente, todo junto... para que Medio Ambiente no entorpeciera las dos primeras patas, el agua y la agricultura, dado el vínculo entre el Gobierno regional y el sector agrícola. En las primeras legislaturas hubo mucho empeño en el discurso del Agua para Todos, los trasvases y el necesitamos agua para la agricultura murciana. La agricultura de regadío intensivo es muy rentable porque tenemos un clima muy bueno... lo que no tenemos es agua. Si tuviéramos agua, ejem, igual tendríamos otro tipo de clima. El Gobierno regional ha hecho la vista gorda y no ha ejercido sus competencias de control sobre la transformación del territorio.


55.000 personas en la manifestación de Cartagena para salvar el Mar Menor. (EFE)


P. ¿Qué impacto ha tenido la manifestación? ¿Cuál es la posición oficial ahora de las autoridades locales?
R. Hay un poco de todo. El efecto sopa verde sobre el Mar Menor, en 2016, tuvo un gran impacto visual sobre la opinión pública, que hasta entonces no había desafiado el discurso oficial de no tocar el sector agrícola por su importancia económica. Pero el Gobierno regional siguió enrocado en defender la agricultura extensiva del Campo de Cartagena. Ahora mismo siguen en esa posición, pero intentando hacer ver que quieren hacer cosas. Pero sus soluciones van dirigidas a que el sector agroindustrial salve la papeleta, no a afrontar el problema medioambiental.
P. ¿Qué soluciones son esas?
R. Es una posición perversa que va contra el interés general. Grandes infraestructuras que pagamos todos, y al final el que contamina se beneficia doblemente.
P. Siga...
Si metiendo un tubo ya está todo solucionado, ¿para qué voy a cambiar mi forma de cultivar?
R. Las autoridades no hablan de reducir superficie de agricultura intensiva, mucho menos de transformar el modelo, medidas que tendrían que ser sostenidas por el sector agroindustrial, sino de hacer obras públicas —presas, pozos y tuberías— para desviar el agua con nutrientes. Hablamos de mucho presupuesto, pero también de mucha incertidumbre sobre su impacto real sobre la mejora del Mar Menor. Reconducir los flujos de agua con nutrientes hacia depuradoras, que ya veremos si lograrían depurar o no, para verterlos sobre... el Mediterráneo. Más que solucionar el problema, lo extenderíamos. Estas medidas gustan mucho al sector agroindustrial: primero, porque las pagamos nosotros y no ellos; segundo, porque no tendrían que cambiar nada de su modelo de negocio. Si metiendo un tubo ya está todo solucionado, ¿para qué voy a cambiar mi forma de cultivar?
Buena parte de los nutrientes seguirán llegando en masa al Mar Menor. No serán frenados por esas grandes obras públicas. No se trabaja en la reducción de los nutrientes: ni reducen la superficie cultivada, ni aumentan los frenos naturales a la escorrentía, ni obligan al sector a asumir formas de producción sostenibles, con menos cosechas y menos nutrientes.
P. ¿Qué hay que hacer para que el Mar Menor no acabe convertido en un mar muerto?
R. Reducir al máximo la entrada de nutrientes de origen agrícola. Es el mayor problema ahora mismo, no el único, aunque otros son más fáciles de revertir a corto plazo, como los vertidos de origen urbano. Habría que empezar por eliminar las superficies de regadío ilegal, recuperar el sistema natural de humedales perimetrales a la laguna, eliminar el regadío y las viviendas de los cauces públicos.
Y más a medio y largo plazo: transformar el sector agrícola, empezando por el que limita directamente con la laguna. Y dentro de la propia laguna: eliminar puertos deportivos, fondeo masivo, embarcaciones a motor. Limitar intervenciones de regeneración de playas y dragados. Recuperar espacios urbanizables, pero que aún no han sido urbanizados. No cabe mucho más urbanismo alrededor del Mar Menor. Que se cumpla la moratoria urbanística de 2018. La laguna está moribunda, y aún hay planes para urbanizar en primera línea.


Total... que los pobres peces se mueren asfixiaos por una depresión aislada en niveles altos, o sease: lo que de siempre se ha conocido como gota fría.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Patricia »

Agartha escribió:
26 Feb 2020 16:03
Patricia escribió:
26 Feb 2020 14:26
El asunto de la contaminación ambiental ya no tiene remedio, los humanos nos vamos a la mierda en pocas décadas; al planeta se la bufa, él podrá arreglar los desperfectos una vez que se haya desecho de nosotros.
Crees de verdad que no podremos parar ésto?
Pues yo tengo alguna esperanza aún...
Pues... si esto dependiese de ti, de tu amiga Chari, de Pepe el panadero y de mi, posiblemente nos pondríamos de acuerdo en el tiempo que nos costase tomar un café, pero toda esa panda de buitres no se ponen de acuerdo hasta tener bien a salvo sus morteradas y eso lleva tiempo.

Tu ya sabes que frenar un superpetrolero requiere mucho tiempo y mucha distancia; este petrolero se halla a menos de una milla de la costa y los capitanes están ocupados en llenar las maletas con todo lo que haya en él. Vamos a acabar de chapapote hasta la antena del polideportivo de Iturrieta.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Patricia »

vital escribió:
26 Feb 2020 16:08
Agartha escribió:
26 Feb 2020 16:03
Patricia escribió:
26 Feb 2020 14:26
El asunto de la contaminación ambiental ya no tiene remedio, los humanos nos vamos a la mierda en pocas décadas; al planeta se la bufa, él podrá arreglar los desperfectos una vez que se haya desecho de nosotros.
Crees de verdad que no podremos parar ésto?
Pues yo tengo alguna esperanza aún...
Se podrá. Los países con más conciencia medioambiental, más legislación al respecto y mayor cuidado del medioambiente son las democracias occidentales: los países más desarrollados y más libres. Son nuestros países los que tiran del carro en estos asuntos, y no tienen otra porque la ciudadanía cada vez empuja más a ello, la tecnología cada vez avanza más en ese camino y porque la otra alternativa no es viable.
Pues todos estos demócratas occidentales, la última vez que se pusieron de acuerdo fue para prohibir la fabricación de los CFC, quitando eso no hay nada mas que un yermo páramo desde Tokio hasta Madrid pasando por Rio de Janeiro.
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por salarich »

La Pavana نBandera de España Bandera de Venezuela Bandera de Israel Bandera de Chile retwitteó
Cristian Campos
@crpandemonium
·
16h
Han pasado tres semanas desde el derrumbe del vertedero de Zaldibar y siguen sin aparecer los cuerpos de los dos trabajadores sepultados.

Ya ni siquiera tiene sentido decir "¿os imagináis que esto llega a pasar en una comunidad gobernada por el PP y Ciudadanos?".







https://twitter.com/mangoappsinc/status ... 82976?s=20
Ladrón de obras de Arte.

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Muga »


Agartha escribió:Hola Muga.

Efectivamente, para mí un partido no es un equipo de futbol.
Depende también de qué personas estén a ese momento en las listas electorales y Urkullu nunca fue muy de mi gusto.

Con lo que ha pasado, pues por la zona afectada estamos muy, pero que muy enfadados.
Yo de momento cambiaré mi voto a EQUO, que son ecologistas.
Porque entiendo además que lo de los contaminantes es algo universal, no local.

Feito me parece que vital vaya llevando nuestra conversación a otros foros sin preguntarme, pero bueno.

Un saludo, guapo.
Hola Agartha,
me alegra leerte.
Puse el ejemplo del equipo de fútbol por eso, porque políticamente hablando los hay más dignos y menos dignos...
Entiendo perfectamente tu decisión de cambiar tu voto, os ha afectado el tema y de ahí vuestro descontento...
Aquí nos fuimos enterando poco a poco, o también seguí la noticia sin prestar demasiada atención más allá del derrumbe y de las dos vidas que se llevó éste por delante. Con la suspensión del Derby seguramente la cosa ya cambió y el interés fue en aumento. El mío y el de mucha más gente.
Creo que ya todo ha vuelto a la normalidad.
Un beso y espero que todo vaya bien. :)


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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Muga »

salarich escribió:La Pavana نBandera de España Bandera de Venezuela Bandera de Israel Bandera de Chile retwitteó
Cristian Campos
@crpandemonium
·
16h
Han pasado tres semanas desde el derrumbe del vertedero de Zaldibar y siguen sin aparecer los cuerpos de los dos trabajadores sepultados.

Ya ni siquiera tiene sentido decir "¿os imagináis que esto llega a pasar en una comunidad gobernada por el PP y Ciudadanos?".







https://twitter.com/mangoappsinc/status ... 82976?s=20
Vaya pedazo de gilipollez.
Respecto al medio ambiente en las comunidades donde el PP ha gobernado o gobierna se han hecho todo tipo de burradas y salvajadas.
No hay que imaginar, se sabe que pasa...

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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

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salarich escribió:Nada ha cambiado, me hace reir las respuestas científicas y nacionales a problemas locales... "y tú más" con lo cual una parte de población solucionan sus problemas o los creados `por sus políticos...

Pero bueno Muga, si te pica, es que ajos comes...
No me pica en absoluto, al contrario...
Sí tú decides formar parte del rebaño y encima de los que más deciden balar, es tu decisión. A mí me la trae floja. Simplemente confirma una vez más lo que ya se sabe...

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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Muga »

vital escribió:
Muga escribió:
22 Feb 2020 11:31
Dice Vital que los peces aparecidos muertos en la Manga del Mar menor se debió al barro y a la falta de oxígeno.
Bueno, no todos piensan lo mismo...
Enhorabuena, por fin te leemos que muestras preocupación e interés por tu tierra respecto al medio ambiente y a las animaladas por allí creadas y cometidas por los tuyos.
Dices que Agartha dice que se plantea cambiar su voto por lo sucedido en el vertedero...
A diferencia de ti, ella se lo plantea. Tú, por muchas burradas urbanísticas y salvajadas con el medio ambiente que han hecho los tuyos por allí, ni te lo planteas...
No sé, imagino que eso que ha dicho ella te habrá dejado flipado...
Igual es porque no todos ven un partido político como un equipo de fútbol...

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 8_2281900/

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No lo dice Vital, lo dicen los científicos. Se demostró. Al principio se especuló con muchas cosas y se dijeron muchas cosas, entre ellas, la de la asfixia, pero una vez se hicieron las autopsias y los estudios toxicológicos se llegó sin lugar a dudas a esa conclusión. Una cosa es la opinión y otra la ciencia. La DANA liquidó a esos peces, no otra cosa.

Respecto a la nitrificación o peor aún (lo que sí me preocupa) los arrastres de minerales de las minas y balsas mineras, ojalá fuera todo responsabilidad del Gobierno Regional, porque sería mucho más fácil, pero no: aquí entra la Administración Central (la Confederación Hidrográfica) donde ha estado el PP y ha estado el PSOE. Hoy está el PSOE y aún no ha movido un dedo, para por ejemplo bajar el nivel freático (de hecho han hecho al contrario agravarlo deteniendo sus propios bombeos). Una buena solución es hacer contenciones antirriada en las ramblas (como se ha hecho en el Guadalentín y otros afluentes del Segura para minimizar las avenidas de este río) y me pregunto a qué esperan. Otra es recoger esas aguas y conducirlas a la desalobradora de San Pedro del Pinatar, y ya tardan.

Si nos vamos a lo municipal los municipios afectados del Mar Menor han estado muchas veces (diría casi que en su mayor parte) en manos del PSOE, aunque lo municipal poco puede hacer salvo en materia urbanística y de ordenación urbana

El Gobierno Regional ha aprobado hace ya año y pico una batería de medidas importante para el tema de la nitrificación, que afectan al campo y la agricultura, pero es como aportar un grano de arena ... si el Gobierno central no hace su parte no hacemos nada. Y en esas estamos.

Aquí no se arregla ésto votando al PSOE o Podemos -que encima le están quitando arbitrariamente recursos al Gobierno murciano, recursos nada menos que para solucionar lo del último temporal Gloria- , ni a C´s (que ya está en el Gobierno) ni a VOX
No hay vida. De tres metros para abajo está todo muerto.
En tu comunidad al parecer este año están bastante acojonados con el turismo. No por el coronavirus, sino por lo que allí se ha hecho...


https://elpais.com/elpais/2020/02/14/ep ... 98258.html

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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por salarich »

Muga escribió:
29 Feb 2020 07:35
salarich escribió:Nada ha cambiado, me hace reir las respuestas científicas y nacionales a problemas locales... "y tú más" con lo cual una parte de población solucionan sus problemas o los creados `por sus políticos...

Pero bueno Muga, si te pica, es que ajos comes...
No me pica en absoluto, al contrario...
Sí tú decides formar parte del rebaño y encima de los que más deciden balar, es tu decisión. A mí me la trae floja. Simplemente confirma una vez más lo que ya se sabe...

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Aquí y ya lo has demostrado, no sabiendo cómo tratar el tema de Zaldívar, el único balador eres tú, que no sabes más que alabar a tu gobierno, que siempre has dado muestras de estómago bien agradecido...
Vergüenza debería de darte...
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Muga »


salarich escribió:
Muga escribió:
29 Feb 2020 07:35
salarich escribió:Nada ha cambiado, me hace reir las respuestas científicas y nacionales a problemas locales... "y tú más" con lo cual una parte de población solucionan sus problemas o los creados `por sus políticos...

Pero bueno Muga, si te pica, es que ajos comes...
No me pica en absoluto, al contrario...
Sí tú decides formar parte del rebaño y encima de los que más deciden balar, es tu decisión. A mí me la trae floja. Simplemente confirma una vez más lo que ya se sabe...

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Aquí y ya lo has demostrado, no sabiendo cómo tratar el tema de Zaldívar, el único balador eres tú, que no sabes más que alabar a tu gobierno, que siempre has dado muestras de estómago bien agradecido...
Vergüenza debería de darte...
Vergüenza la tuya, que yo ya dije mostrar preocupación por el tema, cosa que tú jamás has dicho nada al respecto por las salvajadas que han hecho los que tú defiendes en tu tierra.
En fin, imposible ser más tonto...

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Agartha
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por Agartha »

Alguno parece que disfruta de lo que ha pasado en Zaldibar porque afecta a un partido que detesta hace años.
Me parece una soberana tontería, cuando el Mediterráneo está como está.

En el tema ambiental o nos unimos todos de manera global para evitar tropelías o nos vamos todos al carajo en unas décadas.
Muchas Gretas son lo que hace falta.
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lo tio pep
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Re: Sobre la crisis del vertedero de Zaldibar...

Mensaje por lo tio pep »

Con respecto a Greta recuerdo un cantante, cantautor se le llamaba en esa época, del que dujeron que estaba siendo utilizado en favor de unas ideas que él no era capaz de sostener. Contestó que él no era político sino cantante, pero que ponía todo lo que había hecho al servicio de esa idea, que él no se sentía manipulado porque formaba parte de la idea.
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