El Virus...el puto virus.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Patricia »

neuronal escribió:
01 Ago 2020 09:12
A ver, yo he puesto unos datos y he puesto unas fuentes fiables: Sanidad y Carlos III. Si cree que los datos son falsos, pues es a usted al que le corresponde aportar los datos que lo certifiquen.

Su pereza intelectual no tiene límites. Usted dice: Oiga, el que tengo la razón soy yo, y además le exijo a usted que me presente los datos que demuestren que la tengo.

Así no.
Usted ha cogido ranas, calabazas y gramiles y ha hecho una mezcolanza sin pies ni cabeza.
Si quiere demostrar algo coja esos datos a los que alude (por cierto de fuentes oficiales) y señale donde están los engaños.
Mientras tanto, yo y cualquier persona con sentido, lo único que percibimos es que a usted le gusta cacerolear y poner trabas al interes colectivo.
Usted es un quintacolumnista.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Patricia »

Y un bocachancla.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió:
29 Jul 2020 19:18
no nos engañemos, al probarlas en una amplia cantidad de seres humanos avanzan varios años la investigación, cosa que no siempre es ética, pero puede ser necesaria la premura
Por supuesto, no nos engaña este sujeto, -nono quien de modo tan puerilmente hipócrita, se manifiesta por encima de la ética, propagando su fanático experimentalismo.
Este es en definitiva, el CÍNICO PAJARRACO DE MEDIA PLUMA, que se cree superior a las personas y por sobre de las personas, pretende pasar las prácticas de laboratorio.
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Re: El Virus...el puto virus.

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Traca escribió:
01 Ago 2020 10:49
Así que yo me pregunto. El "gobierno" lo sabía y sin embargo ha conducido a ésta situación presente y futura. ¿Porqué?
Tal vez, un punto de objetividad, nos ayudaría a resolver ese enigma. Porque aquí se han conculcado derechos civiles fundamentales, cuya garantía última es responsabilidad directa de los ciudadanos y esos mismos ciudadanos, un sector ampliamente mayoritario, ha renunciado enfrentarse a la usurpación de aquellos derechos.
Por otro lado, el gobierno -sus componentes y entorno- disfruta de una posición social a salvo de la re estructuración piramidal, causada por las medidas decretadas. Incluso, pensando "mal", de la ruina para los peor posicionados, la planta superior obtendrá ventajas de mercado.
Resumiendo: cada pueblo tiene, el gobierno que merece... tal vez.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por lo tio pep »

La Narda escribió:
02 Ago 2020 04:06
lo tio pep escribió:
29 Jul 2020 19:18
no nos engañemos, al probarlas en una amplia cantidad de seres humanos avanzan varios años la investigación, cosa que no siempre es ética, pero puede ser necesaria la premura
Por supuesto, no nos engaña este sujeto, -nono quien de modo tan puerilmente hipócrita, se manifiesta por encima de la ética, propagando su fanático experimentalismo.
Este es en definitiva, el CÍNICO PAJARRACO DE MEDIA PLUMA, que se cree superior a las personas y por sobre de las personas, pretende pasar las prácticas de laboratorio.
pero que diarrea mental lleva esta menda, pero que diarrea, que no se lee nada de forma correcta. Yo he hablado en contra de las vacunas que pueden salir demasiado pronto, luego he planteado lo que se llama un contra argumento.
Por cierto ¿cómo encuentra la menda la verdad? ¿cómo sabe que es verdad?, meras cuestiones epistemológicas que no encuentran solución en la ciencia fuera de la experimentación.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Traca »

La Narda escribió:
02 Ago 2020 04:50
Traca escribió:
01 Ago 2020 10:49
Así que yo me pregunto. El "gobierno" lo sabía y sin embargo ha conducido a ésta situación presente y futura. ¿Porqué?
Tal vez, un punto de objetividad, nos ayudaría a resolver ese enigma. Porque aquí se han conculcado derechos civiles fundamentales, cuya garantía última es responsabilidad directa de los ciudadanos y esos mismos ciudadanos, un sector ampliamente mayoritario, ha renunciado enfrentarse a la usurpación de aquellos derechos.
Por otro lado, el gobierno -sus componentes y entorno- disfruta de una posición social a salvo de la re estructuración piramidal, causada por las medidas decretadas. Incluso, pensando "mal", de la ruina para los peor posicionados, la planta superior obtendrá ventajas de mercado.
Resumiendo: cada pueblo tiene, el gobierno que merece... tal vez.
La sociedad expañola carece absolutamente de representación y organización civil al margen de ideologías que vele por los derechos de esa sociedad cuando son atropellados por políticos o mercaderes. Por lo tanto la comodidad gubernamental está asegurada sin tener que provocar desastres económicos.

Ya lo he dicho y en mi opinión el asunto tiene por objetivo alcanzar metas largamente buscadas, que son meterle mano a las pensiones y sueldos y derechos del funcionariado aunque cueste un rescate soberano, Un rescate que no supondrá el menor sacrificio para ésta partitocracia y sus politicastros. Más al contrario, no solo lloverán millones a sus arcas y bolsillos (rescate) sino que además muchos recibirán los sobresh acordados con las Corporaciones privadas interesadas.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Traca »

Hablando de cercenar derechos fundamentales:

Hasta 60.000 euros de multa por hacer juntas de vecinos con mayores de 65 años durante la nueva normalidad https://www.lasprovincias.es/economia/6 ... 24-nt.html

Ala, a tomar por culo tu derecho de voz y voto en tu comunidad de vecinos si tienes esa edad.

Lo que les da la gana, están haciendo lo que les da la real gana y aquí no pasa nada.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por CitizenGhola »

Traca, ahora mismo y desgraciadamente, la sociedad civil española no tiene la fuerza y la capacidad de crítica para afrontar la realidad que estamos viviendo.

Hay demasiado miedo y la población está dando prácticamente un cheque en blanco a las autoridades.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por CitizenGhola »

La Narda escribió:
02 Ago 2020 04:50
Traca escribió:
01 Ago 2020 10:49
Así que yo me pregunto. El "gobierno" lo sabía y sin embargo ha conducido a ésta situación presente y futura. ¿Porqué?
Tal vez, un punto de objetividad, nos ayudaría a resolver ese enigma. Porque aquí se han conculcado derechos civiles fundamentales, cuya garantía última es responsabilidad directa de los ciudadanos y esos mismos ciudadanos, un sector ampliamente mayoritario, ha renunciado enfrentarse a la usurpación de aquellos derechos.
Por otro lado, el gobierno -sus componentes y entorno- disfruta de una posición social a salvo de la re estructuración piramidal, causada por las medidas decretadas. Incluso, pensando "mal", de la ruina para los peor posicionados, la planta superior obtendrá ventajas de mercado.
Resumiendo: cada pueblo tiene, el gobierno que merece... tal vez.
Obviamente nadie en su sano juicio pone poner en tela de juicio el progreso de la ciencia y las observaciones científicas.

Otra cosa es que en dicho debate lo anterior se realice con un escaso control ético en aras del "bien común", peligroso argumento que estirado al límite ya sabemos adónde nos lleva. Hago el comentario porque ahora, entre ciertos políticos, da la impresión de que se ha elevado la ciencia a la categoría de "teología política" para poder controlar a la población, con lo cual consiguen diluir su responsabilidad en caso de fallo. Me estoy acordando del invisible "comité de expertos", que es el típico ejemplo de manipulación mediática.

¿Para qué citar a un comité de expertos en rueda de prensa, dando a entender (de forma subrepticia e innominada) que son personalidades ajenas e independientes del Ministerio, cuando esto es palmariamente falso?

Aparte del argumento ético que cita Pep, lo que hacer crecer el movimiento anti vacunas en algunos países, es la carencia de información y la falta de transparencia sobre la utilidad y los efectos secundarios de ciertos complejos de vacunas. Y si a lo anterior le unimos la sospecha de que el conglomerado farmacéutico pone sus intereses económicos por encima de otras consideraciones, influenciando de paso a gobiernos y a organismos internacionales, pues la polémica está servida.

Saludos
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

CitizenGhola escribió:
02 Ago 2020 12:57

Obviamente nadie en su sano juicio pone poner en tela de juicio el progreso de la ciencia y las observaciones científicas.

Otra cosa es que en dicho debate lo anterior se realice con un escaso control ético en aras del "bien común", peligroso argumento que estirado al límite ya sabemos adónde nos lleva. Hago el comentario porque ahora, entre ciertos políticos, da la impresión de que se ha elevado la ciencia a la categoría de "teología política" para poder controlar a la población, con lo cual consiguen diluir su responsabilidad en caso de fallo. Me estoy acordando del invisible "comité de expertos", que es el típico ejemplo de manipulación mediática.

¿Para qué citar a un comité de expertos en rueda de prensa, dando a entender (de forma subrepticia e innominada) que son personalidades ajenas e independientes del Ministerio, cuando esto es palmariamente falso?

Aparte del argumento ético que cita Pep, lo que hacer crecer el movimiento anti vacunas en algunos países, es la carencia de información y la falta de transparencia sobre la utilidad y los efectos secundarios de ciertos complejos de vacunas. Y si a lo anterior le unimos la sospecha de que el conglomerado farmacéutico pone sus intereses económicos por encima de otras consideraciones, influenciando de paso a gobiernos y a organismos internacionales, pues la polémica está servida.

Saludos

En términos genéricos coincido con tus observaciones aunque me parece necesario matizar esmeradamente las expresiones.

En mi opinión, el error principal es dramatizar los conceptos, tiñéndolos de idealismo. Así, decir que la ciencia progrese o retroceda, puede ser incorrecto porque el objeto: ciencia no posee esa capacidad, auto evolutiva y el progreso es un hecho social que depende de otros factores: culturales y económicos principalmente.
Esa ciencia idealizada -mitificada- con intrínseca capacidad de hacer progresar a la especie y que convierte en divino todo lo que toca, solo existe fuera de la realidad. Alguien está vendiendo aún con lo que llevamos a la espalda, una varita mágica más usada que las bragas de "maría lapiedra".

Seamos más exigentes, hablando de progreso con sus límites y perspectiva exactamente identificados. Y vamos a ser escrupulosos también para describir la ciencia en sus probados términos.
El control ético sobre la ciencia no es escalable, sino categórico. Existió y existirá siempre una ciencia éticamente insubordinada que en manos del poder elitista, cause trágicos resultados.
De igual modo existió y existe un progreso limitado a los estamentos sociales privilegiados.

Por tanto, hablar de un progreso genérico o de una ciencia idealizada, es una manera abstracta de viajar sin rumbo por la perspectiva social y científica.

En fin
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

Traca escribió:
02 Ago 2020 10:31

La sociedad expañola carece absolutamente de representación y organización civil al margen de ideologías que vele por los derechos de esa sociedad cuando son atropellados por políticos o mercaderes. Por lo tanto la comodidad gubernamental está asegurada sin tener que provocar desastres económicos.

Ya lo he dicho y en mi opinión el asunto tiene por objetivo alcanzar metas largamente buscadas, que son meterle mano a las pensiones y sueldos y derechos del funcionariado aunque cueste un rescate soberano, Un rescate que no supondrá el menor sacrificio para ésta partitocracia y sus politicastros. Más al contrario, no solo lloverán millones a sus arcas y bolsillos (rescate) sino que además muchos recibirán los sobresh acordados con las Corporaciones privadas interesadas.
En otro tiempo la sociedad española pudo mantener una coherencia relativa gracias al distanciamiento del poder gubernamental. Esa distancia es ahora infinitamente menor pues el ojo del gran hermano ha invadido los espacios antes desenfocados.
El siguiente paso es lo que estamos viviendo, el control exhaustivo de la sociedad uniforme.
Se hace vital, encontrar los espacios de libertad aún no invadidos y donde los propagandistas vocean: aislamiento, distancia, cautela y aprensión; construir nuevos puentes de acercamiento, orgullo, comunicación y osadía.
La indolencia, se inhibe del acoso mediático y neutraliza el estrés social, sin quitar lo valiente. En fin
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió:
02 Ago 2020 05:32
lo tio pep escribió:
29 Jul 2020 19:18
no nos engañemos, al probarlas en una amplia cantidad de seres humanos avanzan varios años la investigación, cosa que no siempre es ética, pero puede ser necesaria la premura
pero que diarrea mental lleva esta menda, pero que diarrea, que no se lee nada de forma correcta. Yo he hablado en contra de las vacunas que pueden salir demasiado pronto, luego he planteado lo que se llama un contra argumento.
Por cierto ¿cómo encuentra la menda la verdad? ¿cómo sabe que es verdad?, meras cuestiones epistemológicas que no encuentran solución en la ciencia fuera de la experimentación.
Que culpa hay en mi lectura si con tu modo hermético de redactar nunca concluyes los enunciados. Tu normativismo es contradictorio y lo aplicas según se te antoja. Así donde la dialéctica, exige la demostración de tesis/anti-tesis, formulas una sin la otra como quien pela plátanos dejándolos en la funda. En fin
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por lo tio pep »

La dialéctica no exige tesis y antítesis. Tu lectura es mala porque mala es tu comprensión, en un escrito crítico es bueno poner la contraargumentación. El normativismo contradictorio es el tuyo, que rechaza toda fuente que no le interesa, pero existe una norma a la que se aferra y sólo conoce su eminencia
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Traca »

La Narda escribió:
02 Ago 2020 16:50
Traca escribió:
02 Ago 2020 10:31

La sociedad expañola carece absolutamente de representación y organización civil al margen de ideologías que vele por los derechos de esa sociedad cuando son atropellados por políticos o mercaderes. Por lo tanto la comodidad gubernamental está asegurada sin tener que provocar desastres económicos.

Ya lo he dicho y en mi opinión el asunto tiene por objetivo alcanzar metas largamente buscadas, que son meterle mano a las pensiones y sueldos y derechos del funcionariado aunque cueste un rescate soberano, Un rescate que no supondrá el menor sacrificio para ésta partitocracia y sus politicastros. Más al contrario, no solo lloverán millones a sus arcas y bolsillos (rescate) sino que además muchos recibirán los sobresh acordados con las Corporaciones privadas interesadas.
En otro tiempo la sociedad española pudo mantener una coherencia relativa gracias al distanciamiento del poder gubernamental. Esa distancia es ahora infinitamente menor pues el ojo del gran hermano ha invadido los espacios antes desenfocados.
El siguiente paso es lo que estamos viviendo, el control exhaustivo de la sociedad uniforme.
Se hace vital, encontrar los espacios de libertad aún no invadidos y donde los propagandistas vocean: aislamiento, distancia, cautela y aprensión; construir nuevos puentes de acercamiento, orgullo, comunicación y osadía.
La indolencia, se inhibe del acoso mediático y neutraliza el estrés social, sin quitar lo valiente. En fin
Hay algo que se nos escapa cuando decimos que si el Poder hace esto o hace aquello y la gente, en su gran mayoría, obedece y se adpata sin preguntarse mucho, por no decir nada.

He llegado a la conclusión de que en realidad la gente no es víctima de mucho tejemaneje. Es que es así, hemos aceptado sin ningún problema toda la tutela estatalista al punto de delegar en el Poder la administración de lo más íntimo y privado de nuestras vidas.

No merecemos otra cosa que lo que tenemos, y veo que muy a gusto.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

Traca escribió:
03 Ago 2020 10:55

Hay algo que se nos escapa cuando decimos que si el Poder hace esto o hace aquello y la gente, en su gran mayoría, obedece y se adpata sin preguntarse mucho, por no decir nada.

He llegado a la conclusión de que en realidad la gente no es víctima de mucho tejemaneje. Es que es así, hemos aceptado sin ningún problema toda la tutela estatalista al punto de delegar en el Poder la administración de lo más íntimo y privado de nuestras vidas.

No merecemos otra cosa que lo que tenemos, y veo que muy a gusto.
El individualismo tiene sentido en si mismo y nos presta un buen servicio cuando se trata de defender a la persona de la alienante masa.
En cambio, cuando el individualista se siente oprimido y se alía con otros individualistas para defenderse, la contradicción: individuo/grupo suele resolverse de muy mala forma.
Hobbes, le dedicó un eufemístico enunciado: leviatán.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

En el actual leviatán, el poder concomitante de un furtivo virus, impone la pérdida de inequívocos derechos individuales y sociales, subsumiéndolos a una causa que se dice superior y lo hace mediante la acción última de la fuerza.
Frente a esa fuerza, el individuo ha de esgrimir la inteligencia para no verse atrapado en una dialéctica vencida de ante mano y en la medida que la inteligencia encuentre útiles medios de evasión, ganará terreno al adversario.
En caso contrario, cayendo en la trampa de dar respuesta instintiva -emocional-, le llevaría a ser carne de cañón en un campo de batalla marcado a la bélica medida del más fuerte.
Sabemos muy bien que el individualismo es un elemento ideológico adherido a la naturaleza humana, es imposible de sustituir y fácil de manipular.
La manipulación se hace con medios alienantes que propagan el falso ideal de un ente: ser social, producido por abstracción universal sobre el conjunto pero con este "globalizado" artefacto, sustituir el elemento ideológico, innato de cada individuo, es imposible y por ello, se ven obligados al uso de la fuerza.
En definitiva, permanecer en paz es nuestro, invencible, modo de superar a quienes en hipótesis última, solo cuentan con razones de fuerza.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Pablo1 »

Fabuloso el ser humano y tal.
La pandemia no da tregua con la llegada de agosto y sigue golpeando a España, tanto en contagios como en nuevos focos. El país sumó entre el
viernes y este lunes un total de 8.523 nuevos casos, o sea 2.133 contagios cada jornada. Se trata de unas cifras mucho más altas que hace solo
siete días cuando durante el fin de semana (idéntico período) el Gobierno notificó un total de 6.361 nuevos infectados. Y eso que los datos de
hoy, por problemas técnicos, no incorporaron los nuevos casos de tres de las comunidades más castigadas por el virus en las últimas semanas:
Madrid, Cataluña y Navarra.


-punk :coffee: -852

¿Andevamos como seres humano alineados y tal?
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por neuronal »

lo tio pep escribió:
02 Ago 2020 22:25
La dialéctica no exige tesis y antítesis.
Lo dejaré pasar... por no quitarle protagonismo al puto virus. 8)
... no existe bestia tan feroz que no sienta alguna piedad.
–Yo no siento ninguna; luego no soy tal bestia.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

neuronal escribió:
03 Ago 2020 19:12
lo tio pep escribió:
02 Ago 2020 22:25
La dialéctica no exige tesis y antítesis.
Lo dejaré pasar... por no quitarle protagonismo al puto virus. 8)
Off topic

8)
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por CitizenGhola »

La Narda escribió:
02 Ago 2020 16:03
CitizenGhola escribió:
02 Ago 2020 12:57

Obviamente nadie en su sano juicio pone poner en tela de juicio el progreso de la ciencia y las observaciones científicas.

Otra cosa es que en dicho debate lo anterior se realice con un escaso control ético en aras del "bien común", peligroso argumento que estirado al límite ya sabemos adónde nos lleva. Hago el comentario porque ahora, entre ciertos políticos, da la impresión de que se ha elevado la ciencia a la categoría de "teología política" para poder controlar a la población, con lo cual consiguen diluir su responsabilidad en caso de fallo. Me estoy acordando del invisible "comité de expertos", que es el típico ejemplo de manipulación mediática.

¿Para qué citar a un comité de expertos en rueda de prensa, dando a entender (de forma subrepticia e innominada) que son personalidades ajenas e independientes del Ministerio, cuando esto es palmariamente falso?

Aparte del argumento ético que cita Pep, lo que hacer crecer el movimiento anti vacunas en algunos países, es la carencia de información y la falta de transparencia sobre la utilidad y los efectos secundarios de ciertos complejos de vacunas. Y si a lo anterior le unimos la sospecha de que el conglomerado farmacéutico pone sus intereses económicos por encima de otras consideraciones, influenciando de paso a gobiernos y a organismos internacionales, pues la polémica está servida.

Saludos

En términos genéricos coincido con tus observaciones aunque me parece necesario matizar esmeradamente las expresiones.

En mi opinión, el error principal es dramatizar los conceptos, tiñéndolos de idealismo. Así, decir que la ciencia progrese o retroceda, puede ser incorrecto porque el objeto: ciencia no posee esa capacidad, auto evolutiva y el progreso es un hecho social que depende de otros factores: culturales y económicos principalmente.
Esa ciencia idealizada -mitificada- con intrínseca capacidad de hacer progresar a la especie y que convierte en divino todo lo que toca, solo existe fuera de la realidad. Alguien está vendiendo aún con lo que llevamos a la espalda, una varita mágica más usada que las bragas de "maría lapiedra".

Seamos más exigentes, hablando de progreso con sus límites y perspectiva exactamente identificados. Y vamos a ser escrupulosos también para describir la ciencia en sus probados términos.
El control ético sobre la ciencia no es escalable, sino categórico. Existió y existirá siempre una ciencia éticamente insubordinada que en manos del poder elitista, cause trágicos resultados.
De igual modo existió y existe un progreso limitado a los estamentos sociales privilegiados.

Por tanto, hablar de un progreso genérico o de una ciencia idealizada, es una manera abstracta de viajar sin rumbo por la perspectiva social y científica.

En fin
Dime xf qué entiendes exactamente por ciencia.

Saludos
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Patricia »

Me parece que es cuando explicas las cosas de manera enrevesada.

Bueno, o intrincada, enmarañada, enmascarada, aparentosa...

Es como si en lugar de decir caguendios, dices depondré detritos sobre la mónada máxima.

¿Sabes como te digo, no?
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

CitizenGhola escribió:
04 Ago 2020 00:07

Dime xf qué entiendes exactamente por ciencia.

Saludos
La pregunta es sobre el término /ciencia/ o sobre el concepto?
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

Patricia escribió:
04 Ago 2020 00:41
Me parece que es cuando explicas las cosas de manera enrevesada.

Bueno, o intrincada, enmarañada, enmascarada, aparentosa...

Es como si en lugar de decir caguendios, dices depondré detritos sobre la mónada máxima.

¿Sabes como te digo, no?
Exactamente así pero con estilo.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por Patricia »

El estilo es necesario siempre que no sea presuntuoso.
Última edición por Patricia el 04 Ago 2020 02:17, editado 1 vez en total.
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Re: El Virus...el puto virus.

Mensaje por La Narda »

Y el peor de todos es, suponerle a otros, el gusto propio. En fin
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