Demasiado pronto...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Yushka
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Yushka »

vital escribió:
14 May 2020 15:03
Yushka escribió:
14 May 2020 14:57
Ya Vital, pero los mismos tiempos rigen en todos los países.
Y estamos viendo en aquellos que se han precipitado, que ha sido un error. Peor será para los que empezamos el desconfinamiento con más número de casos activos que los países que lo han hecho con un menor número. Por puro sentido común, vamos.

Yo no lo habría hecho así, ya lo avisé hace un mes
Pues yo tampoco, la verdad.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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aris_vallecas
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por aris_vallecas »

vital escribió:
14 May 2020 15:02
Pues nada, si eso es como dices, asumamos que nos liquidamos al 60% de la población mayor de 60 años y terminamos antes.

No costaría tanto haber esperado un mes o un mes y medio a que los casos activos se redujesen casi a cero y luego hacer el desconfinamiento con la ayuda de los test.

¿Que eso (evitar que las empresas obligadas por la situación a permanecer cerradas y evitar que la gente afectada pase necesidad) nos cuesta un pastón? Pues sí, pero mira para eso sí entiendo que está el recurso al endeudamiento. Endeudamiento puntual, no estructural. Que te subes al 120-130% PIB de deuda? Pues sí. Ya se irá bajando. Peor es ir para atrás y que en vez de 3 meses paradas las empresas tengan que estar 5. Más caro.

Pero como se hacen las cosas a lo loco, pues nada.
Usted, por lo que deduzco, está trabajando desde casa; Yo, por fortuna, estoy tomándome las vacaciones que se me debían de hace más de dos años, y cuando termine yo suelo trabajar desde mi casa desde noviembre pasado; Es decir, usted y yo no tenemos mayor problema salvo el de volvernos locos por no salir de casa...

Mi vecina de la letra D lleva dos meses SIN INGRESAR UN CÉNTIMO EN SU CASA; En el portal de enfrente, un pobre autónomo ha tenido que empeñar (o vender, no lo sé bien, la verdad), parte de sus herramientas para poder pagar (¡¡¡pagar!!!, que no comer, pues lleva ya dos semanas acudiendo a Cáritas para ello); un buen amigo mío, en ERTE, lleva desde el 1 de abril sin ingresar nada (sólo el sueldo que le debían de la parte del mes de marzo trabajado), pues aún no ha recibido nada del SEPE; Un compañero, en ERTE, ha tenido que pedir prestado a sus padres para pagar la hipoteca, pues el banco no le ha permitido el aplazamiento... Y seguro que si me pongo a buscar, encuentro miles de historias más así.

Probablemente usted y yo podamos mantenernos en esta situación por un tiempo indefinido "en bien de la salud", pero conozco a un montón de personas que preferirían pillar el bicho ("por lo menos podríamos comer") a seguir como están. Un vecino, con el que suelo "conversar" a través de las ventanas, me decía, más o menos: "Para arreglar esto, que ni un político cobre un duro ni un rico pueda disponer de un céntimo de su dinero mientras no volvamos a estar normales: Se iba a acabar todo en dos días. Pero mientras seamos los pobres los que nos jodamos, no terminaremos hasta que acaben de pelearse entre ellos". Y, ¿sabe usted?, estoy totalmente de acuerdo con mi vecino.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

Es que ese es uno de los problemas derivados de la desinformación masiva que ejercen los medios, creer que porque el gobierno tal o pascual dice que ha otorgado una prestación equis a las personas equis pues el problema de ese colectivo está arreglado. Conozco yo gente que cumple de muy largo con cualquier condicionante que se pueda exigir para recibir prestación económica por su situación y si no fuera por que viven de la ayuda de familiares (hasta para tener un techo bajo el que dormir), que complementan con lo que les dan en caritas o la Iglesia, ya estarían muertos hace muuuuucho tiempo.

Pues con esto de hoy en día lo mismo. Que si ERTEs, que si aplazamientos, que si tal y que si pascual, pero la mayor parte de la gente que depende de eso cada día está más ahogada y encima imposibilitada para comer, pagar deudas, o ambas cosas.

Otro gran problema es creer en la buena voluntad del "gobierno" y las cifras que van publicando. Si fuera otro gobierno y estuviéramos en las mismas lo diría igual. MIENTEN COMO BELLACOS.

Esto no se arregla creyendo que como a mi me va bien pues es que a todo quisque le ha de ir bien, ni pensando en la buena voluntad de un gobierno, especialmente este "gobierno", porque es totalmente falsaria.
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Cucur 3.0
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Cucur 3.0 »

Falsaria, dice.
No, oiga, no.
A excepción de Trump, Bolsonaro y Johnson todos los gobiernos del mundo tienen como principal interés solucionar el problema médico lo antes posible con el menor número de muertos y cada uno lo hace con los medios que tiene.

Aquí, no lo olvidemos, la sanidad pública ha sido desmantelada por la derecha española (y catalana y vasca) en beneficio de unas mutuas privadas que llevan años ganando una pastiforra guapa a base de reducir prestaciones asistenciales.

El Gobierno se ha encontrado una pandemia con una sanidad pública en proceso de destrucción (no lo digo yo...todas las autonomías tienen cabreados a sus trabajadores sanitarios desde hace muchos años), con la caja vacía, con un Congreso más fraccionado que nunca con 19 formaciones políticas, y con la habitual deslealtad de los nacionalismos catalán y vasco a quienes se han sumado los presidentes autonómicos del P.P.

Así...es muy difícil trabajar. No me gustaría estar en la piel de Sánchez ni loco!

Encima exigen al Gobierno que sea quien pague los respiradores y material sanitario cuando las autonomías tienen el dinero transferido y generan sus propios presupuestos merced a los cuales prefieren gastarse 300MM en su TV propagandística, 50 en oficinas comerciales o directamente se lo llevan a sus bolsillos como hizo el P.P con la Gürtel.

Complicado...que encima la extrema derecha se dedique a propagar bulos para crear todo el mal ambiente posible y dificultar la acción del gobierno pues su único interés es retomar el poder perdido con la muerte del dictador aunque sea a costa de miles y miles de muertos...algo que por cierto ya hicieron en el 36.

El Gobierno no lo ha hecho todo bien, ni lo hace ni lo hará....tendrá fallos puede que mayores que los que ya ha tenido...pero no hay gobierno en el mundo que pueda decir que lo ha hecho perfecto y desde luego los que aquí deberían estar ayudando, que ya sabemos cómo manejan las crisis...básicamente mintiendo a los españoles, en lugar de eso sólo medran para erosionar al gobierno, muera quien muera.
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Muga
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Muga »

Si tú lo haces, yo también.
Así ha reaccionado Francia respecto a la cuarentena que mañana España empezará a aplicar a todos los que entren en el país a no ser que se tengan permisos especiales. Pues bien, Francia aplicará dicha cuarentena igualmente a los que vengan de España.


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Traca
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

Cucur 3.0 escribió:
14 May 2020 19:22
Falsaria, dice.
No, oiga, no.
A excepción de Trump, Bolsonaro y Johnson todos los gobiernos del mundo tienen como principal interés solucionar el problema médico lo antes posible con el menor número de muertos y cada uno lo hace con los medios que tiene.

Aquí, no lo olvidemos, la sanidad pública ha sido desmantelada por la derecha española (y catalana y vasca) en beneficio de unas mutuas privadas que llevan años ganando una pastiforra guapa a base de reducir prestaciones asistenciales.

El Gobierno se ha encontrado una pandemia con una sanidad pública en proceso de destrucción (no lo digo yo...todas las autonomías tienen cabreados a sus trabajadores sanitarios desde hace muchos años), con la caja vacía, con un Congreso más fraccionado que nunca con 19 formaciones políticas, y con la habitual deslealtad de los nacionalismos catalán y vasco a quienes se han sumado los presidentes autonómicos del P.P.

Así...es muy difícil trabajar. No me gustaría estar en la piel de Sánchez ni loco!

Encima exigen al Gobierno que sea quien pague los respiradores y material sanitario cuando las autonomías tienen el dinero transferido y generan sus propios presupuestos merced a los cuales prefieren gastarse 300MM en su TV propagandística, 50 en oficinas comerciales o directamente se lo llevan a sus bolsillos como hizo el P.P con la Gürtel.

Complicado...que encima la extrema derecha se dedique a propagar bulos para crear todo el mal ambiente posible y dificultar la acción del gobierno pues su único interés es retomar el poder perdido con la muerte del dictador aunque sea a costa de miles y miles de muertos...algo que por cierto ya hicieron en el 36.

El Gobierno no lo ha hecho todo bien, ni lo hace ni lo hará....tendrá fallos puede que mayores que los que ya ha tenido...pero no hay gobierno en el mundo que pueda decir que lo ha hecho perfecto y desde luego los que aquí deberían estar ayudando, que ya sabemos cómo manejan las crisis...básicamente mintiendo a los españoles, en lugar de eso sólo medran para erosionar al gobierno, muera quien muera.
Eso es mentira. No hay ni un solo gobierno en éstos momentos que no esté interesado en sacar rédito a la epidemia del coronavirus, ninguno. Empezando por el más abyecto del planeta, el de Pedro Sánchez, aunque quizás haya uno que le dispute la posición, que es el gobierno chino, pero ni eso, porque al menos ese gobierno lo hace para conservar su preponderancia en la economía mundial. Qué gran diferencia.

Todo lo que ha hecho tu "gobierno" es empeorar las cosas con un único objetivo, acabar con la libertad y por eso con la democracia, poniendo todo el aparato del Estado a su servicio. La última: https://www.abc.es/espana/abci-manuel-m ... ticia.html

Cada día convencéis a menos gente.
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Cucur 3.0
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Cucur 3.0 »

Oiga...ustedes los de ultraderecha no nos hablen de libertades a los demás que nos entra la risa floja.
Libertades dice el gachó...
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vital
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

aris_vallecas escribió:
14 May 2020 18:46
vital escribió:
14 May 2020 15:02
Pues nada, si eso es como dices, asumamos que nos liquidamos al 60% de la población mayor de 60 años y terminamos antes.

No costaría tanto haber esperado un mes o un mes y medio a que los casos activos se redujesen casi a cero y luego hacer el desconfinamiento con la ayuda de los test.

¿Que eso (evitar que las empresas obligadas por la situación a permanecer cerradas y evitar que la gente afectada pase necesidad) nos cuesta un pastón? Pues sí, pero mira para eso sí entiendo que está el recurso al endeudamiento. Endeudamiento puntual, no estructural. Que te subes al 120-130% PIB de deuda? Pues sí. Ya se irá bajando. Peor es ir para atrás y que en vez de 3 meses paradas las empresas tengan que estar 5. Más caro.

Pero como se hacen las cosas a lo loco, pues nada.
Usted, por lo que deduzco, está trabajando desde casa; Yo, por fortuna, estoy tomándome las vacaciones que se me debían de hace más de dos años, y cuando termine yo suelo trabajar desde mi casa desde noviembre pasado; Es decir, usted y yo no tenemos mayor problema salvo el de volvernos locos por no salir de casa...

Mi vecina de la letra D lleva dos meses SIN INGRESAR UN CÉNTIMO EN SU CASA; En el portal de enfrente, un pobre autónomo ha tenido que empeñar (o vender, no lo sé bien, la verdad), parte de sus herramientas para poder pagar (¡¡¡pagar!!!, que no comer, pues lleva ya dos semanas acudiendo a Cáritas para ello); un buen amigo mío, en ERTE, lleva desde el 1 de abril sin ingresar nada (sólo el sueldo que le debían de la parte del mes de marzo trabajado), pues aún no ha recibido nada del SEPE; Un compañero, en ERTE, ha tenido que pedir prestado a sus padres para pagar la hipoteca, pues el banco no le ha permitido el aplazamiento... Y seguro que si me pongo a buscar, encuentro miles de historias más así.

Probablemente usted y yo podamos mantenernos en esta situación por un tiempo indefinido "en bien de la salud", pero conozco a un montón de personas que preferirían pillar el bicho ("por lo menos podríamos comer") a seguir como están. Un vecino, con el que suelo "conversar" a través de las ventanas, me decía, más o menos: "Para arreglar esto, que ni un político cobre un duro ni un rico pueda disponer de un céntimo de su dinero mientras no volvamos a estar normales: Se iba a acabar todo en dos días. Pero mientras seamos los pobres los que nos jodamos, no terminaremos hasta que acaben de pelearse entre ellos". Y, ¿sabe usted?, estoy totalmente de acuerdo con mi vecino.
Por eso he comentado lo de la parte económica. Que el Gobierno sea incapaz de articular de forma ágil eso es parte del problema. Es imprescindible.

En mi caso llevo dos actividades: una que me da el día a día y que justamente de marzo a junio está en temporada alta, pero que el virus a anulado por completo: desde la primera semana de marzo estoy sin actividad en esa parte. La otra es la de la Arquitectura, que es una actividad en mi caso con ingresos muy irregulares: lo mismo me junto con tres proyectos y no tengo tiempo para nada más en dos meses que no me sale un nuevo proyecto en varios meses.

Cuando arrancó ésto del virus y ya previendo que iba a perder la temporada fuerte de mi otra actividad calculé una pérdida de ingresos para este año de 8.000 € que no es moco de pavo... y eso contando con que en Otoño pudiera reiniciarla, cosa que no está nada claro.

He tenido la gran suerte de que me han salido dos proyectos de arquitectura justo al mes de iniciarse el confinamiento que me compensan esa pérdida. Otros no tienen esa suerte. Pero por eso digo lo de la parte económica.

Luego está la reflexión sobre el tipo de vida: la mayoría de la gente vive al límite de sus posibilidades económicas, sin ahorrar, y no siempre porque lo que ganan no les da para más. Nosotros somos como decías de ti: necesitamos poco para vivir: tenemos un pisito de 50 m2 útiles, muy muy bien aprovechado eso sí y multiconvertible, y no necesitamos más, a pesar de tener hijos, en plural, y tener el despacho en casa (mucha gente que entra al despacho ni siquiera sospecha que está en una vivienda). Nosotros no nos gastamos el sueldo en ropa comprada en tiendas de marca, como hace muchísima gente con rentas mucho menores que la nuestra. Miramos el céntimo cuando compramos en el súper (últimamente, durante la cuarentena menos, nos estamos dando más caprichos) Era raro que una compra semanal nos saliera por más de 50 € -bueno, cuando la hace mi mujer, que mira menos las cosas se pasaba un poco no mucho, pero normalmente la hago yo. Cuando viajamos solemos ir de camping o nos juntamos con los cuñados en alguna casa rural. Y se puede ser muy feliz así y no añorar nada (te lo dice uno que se ha criado en un chalet más de mil m2 de parcela y con piscina y no lo hecho de menos: ni siquiera lo veo ahora mismo apetecible-sólo pensar en el trabajo de limpieza, orden, jardinería etc que da..., en fin, prefiero el pisito pequeño junto a un parque natural, que el parque natural ya lo limpia y cuida la naturaleza por mí ). Mis peques no te puedes imaginar lo que se ríen. Dudo que haya muchas familias de su entorno del colegio en la que sus niños se rían tanto, entre otras cosas porque en muchas casas sólo tienen un niño o una niña y tienen a los padres encima y debajo todo el santo día o no los tienen en absoluto - ambos extremos que pueden darse a la vez-

La misma filosofía de no meterse en más charcos de los que uno puede sostener razonablemente la he llevado a mis proyectos empresariales: el mío propio profesional de la arquitectura, cuando emprendí mi propio estudio sin tener a nadie en la familia ni en mis amigos directos relacionados con la construcción y sin que mis padres pudieran "ponerme" un estudio. Fui construyendo "la casa" poco a poco, empezando por buscar suelo firme.
Mi segundo negocio lo mismo: no pedí un préstamo, esperé a tener ahorrados unos siete mil euros para participar junto a otras dos personas de confianza en hacer la inversión, y luego muy poco a poco y con lo que el negocio generaba fui comprando las otras participaciones a los otros dos que pasados unos años se fueron desvinculando. Invierto eso sí, en lo que genera calidad al negocio: las mejores herramientas tanto para una cosa como para la otra, lo que me da más renta por menos tiempo y mejor experiencia al cliente: en eso no escatimo, porque sé que trae retornos y asegura la supervivencia a largo plazo.

Todo eso, en lo económico significa contar con ahorros. Nosotros podríamos aguantar años de calamidad sin ingresos, comiendo de los ahorros. Y somos los dos gente que ha empezado desde abajo y que no tenemos unos ingresos medios muy diferentes de la norma.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Muga escribió:
14 May 2020 15:43
vital escribió:
Yushka escribió:
14 May 2020 14:57
Ya Vital, pero los mismos tiempos rigen en todos los países.
Y estamos viendo en aquellos que se han precipitado, que ha sido un error. Peor será para los que empezamos el desconfinamiento con más número de casos activos que los países que lo han hecho con un menor número. Por puro sentido común, vamos.

Yo no lo habría hecho así, ya lo avisé hace un mes
Pues los de tu partido en Madrid andan amenazando con la desobediencia civil.
Al parecer están en el extremo opuesto de lo que tú piensas...


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Tengo mi propio criterio, y además lo defiendo
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Yushka escribió:
14 May 2020 17:55
vital escribió:
14 May 2020 15:03
Yushka escribió:
14 May 2020 14:57
Ya Vital, pero los mismos tiempos rigen en todos los países.
Y estamos viendo en aquellos que se han precipitado, que ha sido un error. Peor será para los que empezamos el desconfinamiento con más número de casos activos que los países que lo han hecho con un menor número. Por puro sentido común, vamos.

Yo no lo habría hecho así, ya lo avisé hace un mes
Pues yo tampoco, la verdad.
Arriba los prudentes, si nos oye alguien
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por aris_vallecas »

vital escribió:
15 May 2020 16:53
Por eso he comentado lo de la parte económica. Que el Gobierno sea incapaz de articular de forma ágil eso es parte del problema. Es imprescindible.

En mi caso llevo dos actividades: una que me da el día a día y que justamente de marzo a junio está en temporada alta, pero que el virus a anulado por completo: desde la primera semana de marzo estoy sin actividad en esa parte. La otra es la de la Arquitectura, que es una actividad en mi caso con ingresos muy irregulares: lo mismo me junto con tres proyectos y no tengo tiempo para nada más en dos meses que no me sale un nuevo proyecto en varios meses.

Cuando arrancó ésto del virus y ya previendo que iba a perder la temporada fuerte de mi otra actividad calculé una pérdida de ingresos para este año de 8.000 € que no es moco de pavo... y eso contando con que en Otoño pudiera reiniciarla, cosa que no está nada claro.

He tenido la gran suerte de que me han salido dos proyectos de arquitectura justo al mes de iniciarse el confinamiento que me compensan esa pérdida. Otros no tienen esa suerte. Pero por eso digo lo de la parte económica.

Luego está la reflexión sobre el tipo de vida: la mayoría de la gente vive al límite de sus posibilidades económicas, sin ahorrar, y no siempre porque lo que ganan no les da para más. Nosotros somos como decías de ti: necesitamos poco para vivir: tenemos un pisito de 50 m2 útiles, muy muy bien aprovechado eso sí y multiconvertible, y no necesitamos más, a pesar de tener hijos, en plural, y tener el despacho en casa (mucha gente que entra al despacho ni siquiera sospecha que está en una vivienda). Nosotros no nos gastamos el sueldo en ropa comprada en tiendas de marca, como hace muchísima gente con rentas mucho menores que la nuestra. Miramos el céntimo cuando compramos en el súper (últimamente, durante la cuarentena menos, nos estamos dando más caprichos) Era raro que una compra semanal nos saliera por más de 50 € -bueno, cuando la hace mi mujer, que mira menos las cosas se pasaba un poco no mucho, pero normalmente la hago yo. Cuando viajamos solemos ir de camping o nos juntamos con los cuñados en alguna casa rural. Y se puede ser muy feliz así y no añorar nada (te lo dice uno que se ha criado en un chalet más de mil m2 de parcela y con piscina y no lo hecho de menos: ni siquiera lo veo ahora mismo apetecible-sólo pensar en el trabajo de limpieza, orden, jardinería etc que da..., en fin, prefiero el pisito pequeño junto a un parque natural, que el parque natural ya lo limpia y cuida la naturaleza por mí ). Mis peques no te puedes imaginar lo que se ríen. Dudo que haya muchas familias de su entorno del colegio en la que sus niños se rían tanto, entre otras cosas porque en muchas casas sólo tienen un niño o una niña y tienen a los padres encima y debajo todo el santo día o no los tienen en absoluto - ambos extremos que pueden darse a la vez-

La misma filosofía de no meterse en más charcos de los que uno puede sostener razonablemente la he llevado a mis proyectos empresariales: el mío propio profesional de la arquitectura, cuando emprendí mi propio estudio sin tener a nadie en la familia ni en mis amigos directos relacionados con la construcción y sin que mis padres pudieran "ponerme" un estudio. Fui construyendo "la casa" poco a poco, empezando por buscar suelo firme.
Mi segundo negocio lo mismo: no pedí un préstamo, esperé a tener ahorrados unos siete mil euros para participar junto a otras dos personas de confianza en hacer la inversión, y luego muy poco a poco y con lo que el negocio generaba fui comprando las otras participaciones a los otros dos que pasados unos años se fueron desvinculando. Invierto eso sí, en lo que genera calidad al negocio: las mejores herramientas tanto para una cosa como para la otra, lo que me da más renta por menos tiempo y mejor experiencia al cliente: en eso no escatimo, porque sé que trae retornos y asegura la supervivencia a largo plazo.

Todo eso, en lo económico significa contar con ahorros. Nosotros podríamos aguantar años de calamidad sin ingresos, comiendo de los ahorros. Y somos los dos gente que ha empezado desde abajo y que no tenemos unos ingresos medios muy diferentes de la norma.
Vamos a ver, Vital. Yo vivo en un puto barrio obrero, en donde se puede casi decir que soy rico comparado con los que viven alrededor: Yo tengo un sueldo relativamente bueno, pago una mierda de hipoteca (que no he terminado de liquidar porque me permite desgravar algo de Hacienda) y sí, es cierto que no necesito en exceso para vivir, por lo que puedo ahorrar algo a pesar de permitirme algunos lujos. Pero, como le digo, vivo en un barrio obrero, y esa no es la tónica general.

Un barrio en donde, por ejemplo mi vecina del D, es separada con dos hijos de un tipejo que no le pasa un céntimo porque se supone que no tiene ingresos; que paga quinientos veinte euros de alquiler (y ya le digo que en Madrid es una ganga por un piso, habiéndolo conseguido a ese precio como favor) cobrando apenas mil POR MÁS DE DIEZ HORAS DE TRABAJO DE LUNES A SÁBADO... Gracias a la ley laboral de su amado Rajoy y la hijaputa sanjuanera, todo hay que decirlo... Esta mujer llega a fin de mes de milagro, siempre que no le salga ningún gasto extraordinario.

Un barrio donde el fontanero, un fontanero cojonudo, por cierto, llega a fin de mes por los pelos porque aquello que más ingresos le proporcionaba, las reparaciones a domicilio, han prácticamente desaparecido debido a los seguros, y a pesar de ello sigue teniendo que pagar lo mismo de autónomos y otras chorradas; Y sí, en tiempos trabajó para los seguros, pero cuando se le ocurrió denunciar a uno de los importantes porque llevaba más de seis meses sin pagarle nada, se quedó sin que ningún otro quiera contratarle. Éste señor suele tener su pico de trabajo entre abril y septiembre, en reformas de viviendas, pero ahora no le dejan ya que en el barrio la gente hace las reformas viviendo en las casas porque no suelen tener otras a las que ir...

Donde un matrimonio polaco de mi misma calle, trabajando los dos, no ingresan 1.400€ mes; pagan 700€ de alquiler (algo habitual a pesar de las mierdas de pisos), al agua, la luz, el gas (y en invierno las facturas son altas en las viviendas mal aisladas), los abonos de transporte... Compran en el DÍA, no suelen salir a los bares ni se van a su país en vacaciones, que no pueden coger para que se las paguen...

¿Quiere más casos? Vital, en España hay millones de personas que no tienen para llegar a fin de mes a pesar de no gastar nada en lujos debido a las mierdas de contratos laborales que existen; hay millones de personas que trabajan diez y doce horas diarias y sólo cobran por cuatro, cinco, seis... y encima les amenazan con quedarse sin trabajo si protestan; hay millones de personas que a pesar de trabajar, y gastando lo justo para sobrevivir, a final de mes tienen un saldo de menos de un euro en su cuenta... Y que cuando ocurren cosas como éstas, simplemente no tienen ni para comer... Usted y yo no servimos como ejemplo de lo que hay en este país en la actualidad; Y le aseguro que tampoco la mayoría de la gente con la que nos relacionamos en las obras o en el desempeño de nuestra profesión (ingenieros, arquitectos, aparejadores, abogados, directores y fauna semejante) lo son: En España, convénzase, antes de Rajoy pero más aún después de ese desastre, hay muchísimas personas que trabajan sin poder llegar a fin de mes a pesar de gastar lo justo.
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Muga
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Muga »

vital escribió:
aris_vallecas escribió:
14 May 2020 18:46
vital escribió:
14 May 2020 15:02
Pues nada, si eso es como dices, asumamos que nos liquidamos al 60% de la población mayor de 60 años y terminamos antes.

No costaría tanto haber esperado un mes o un mes y medio a que los casos activos se redujesen casi a cero y luego hacer el desconfinamiento con la ayuda de los test.

¿Que eso (evitar que las empresas obligadas por la situación a permanecer cerradas y evitar que la gente afectada pase necesidad) nos cuesta un pastón? Pues sí, pero mira para eso sí entiendo que está el recurso al endeudamiento. Endeudamiento puntual, no estructural. Que te subes al 120-130% PIB de deuda? Pues sí. Ya se irá bajando. Peor es ir para atrás y que en vez de 3 meses paradas las empresas tengan que estar 5. Más caro.

Pero como se hacen las cosas a lo loco, pues nada.
Usted, por lo que deduzco, está trabajando desde casa; Yo, por fortuna, estoy tomándome las vacaciones que se me debían de hace más de dos años, y cuando termine yo suelo trabajar desde mi casa desde noviembre pasado; Es decir, usted y yo no tenemos mayor problema salvo el de volvernos locos por no salir de casa...

Mi vecina de la letra D lleva dos meses SIN INGRESAR UN CÉNTIMO EN SU CASA; En el portal de enfrente, un pobre autónomo ha tenido que empeñar (o vender, no lo sé bien, la verdad), parte de sus herramientas para poder pagar (¡¡¡pagar!!!, que no comer, pues lleva ya dos semanas acudiendo a Cáritas para ello); un buen amigo mío, en ERTE, lleva desde el 1 de abril sin ingresar nada (sólo el sueldo que le debían de la parte del mes de marzo trabajado), pues aún no ha recibido nada del SEPE; Un compañero, en ERTE, ha tenido que pedir prestado a sus padres para pagar la hipoteca, pues el banco no le ha permitido el aplazamiento... Y seguro que si me pongo a buscar, encuentro miles de historias más así.

Probablemente usted y yo podamos mantenernos en esta situación por un tiempo indefinido "en bien de la salud", pero conozco a un montón de personas que preferirían pillar el bicho ("por lo menos podríamos comer") a seguir como están. Un vecino, con el que suelo "conversar" a través de las ventanas, me decía, más o menos: "Para arreglar esto, que ni un político cobre un duro ni un rico pueda disponer de un céntimo de su dinero mientras no volvamos a estar normales: Se iba a acabar todo en dos días. Pero mientras seamos los pobres los que nos jodamos, no terminaremos hasta que acaben de pelearse entre ellos". Y, ¿sabe usted?, estoy totalmente de acuerdo con mi vecino.
Por eso he comentado lo de la parte económica. Que el Gobierno sea incapaz de articular de forma ágil eso es parte del problema. Es imprescindible.

En mi caso llevo dos actividades: una que me da el día a día y que justamente de marzo a junio está en temporada alta, pero que el virus a anulado por completo: desde la primera semana de marzo estoy sin actividad en esa parte. La otra es la de la Arquitectura, que es una actividad en mi caso con ingresos muy irregulares: lo mismo me junto con tres proyectos y no tengo tiempo para nada más en dos meses que no me sale un nuevo proyecto en varios meses.

Cuando arrancó ésto del virus y ya previendo que iba a perder la temporada fuerte de mi otra actividad calculé una pérdida de ingresos para este año de 8.000 € que no es moco de pavo... y eso contando con que en Otoño pudiera reiniciarla, cosa que no está nada claro.

He tenido la gran suerte de que me han salido dos proyectos de arquitectura justo al mes de iniciarse el confinamiento que me compensan esa pérdida. Otros no tienen esa suerte. Pero por eso digo lo de la parte económica.

Luego está la reflexión sobre el tipo de vida: la mayoría de la gente vive al límite de sus posibilidades económicas, sin ahorrar, y no siempre porque lo que ganan no les da para más. Nosotros somos como decías de ti: necesitamos poco para vivir: tenemos un pisito de 50 m2 útiles, muy muy bien aprovechado eso sí y multiconvertible, y no necesitamos más, a pesar de tener hijos, en plural, y tener el despacho en casa (mucha gente que entra al despacho ni siquiera sospecha que está en una vivienda). Nosotros no nos gastamos el sueldo en ropa comprada en tiendas de marca, como hace muchísima gente con rentas mucho menores que la nuestra. Miramos el céntimo cuando compramos en el súper (últimamente, durante la cuarentena menos, nos estamos dando más caprichos) Era raro que una compra semanal nos saliera por más de 50 € -bueno, cuando la hace mi mujer, que mira menos las cosas se pasaba un poco no mucho, pero normalmente la hago yo. Cuando viajamos solemos ir de camping o nos juntamos con los cuñados en alguna casa rural. Y se puede ser muy feliz así y no añorar nada (te lo dice uno que se ha criado en un chalet más de mil m2 de parcela y con piscina y no lo hecho de menos: ni siquiera lo veo ahora mismo apetecible-sólo pensar en el trabajo de limpieza, orden, jardinería etc que da..., en fin, prefiero el pisito pequeño junto a un parque natural, que el parque natural ya lo limpia y cuida la naturaleza por mí ). Mis peques no te puedes imaginar lo que se ríen. Dudo que haya muchas familias de su entorno del colegio en la que sus niños se rían tanto, entre otras cosas porque en muchas casas sólo tienen un niño o una niña y tienen a los padres encima y debajo todo el santo día o no los tienen en absoluto - ambos extremos que pueden darse a la vez-

La misma filosofía de no meterse en más charcos de los que uno puede sostener razonablemente la he llevado a mis proyectos empresariales: el mío propio profesional de la arquitectura, cuando emprendí mi propio estudio sin tener a nadie en la familia ni en mis amigos directos relacionados con la construcción y sin que mis padres pudieran "ponerme" un estudio. Fui construyendo "la casa" poco a poco, empezando por buscar suelo firme.
Mi segundo negocio lo mismo: no pedí un préstamo, esperé a tener ahorrados unos siete mil euros para participar junto a otras dos personas de confianza en hacer la inversión, y luego muy poco a poco y con lo que el negocio generaba fui comprando las otras participaciones a los otros dos que pasados unos años se fueron desvinculando. Invierto eso sí, en lo que genera calidad al negocio: las mejores herramientas tanto para una cosa como para la otra, lo que me da más renta por menos tiempo y mejor experiencia al cliente: en eso no escatimo, porque sé que trae retornos y asegura la supervivencia a largo plazo.

Todo eso, en lo económico significa contar con ahorros. Nosotros podríamos aguantar años de calamidad sin ingresos, comiendo de los ahorros. Y somos los dos gente que ha empezado desde abajo y que no tenemos unos ingresos medios muy diferentes de la norma.
No sé, me parece respetable tu modelo de vida elegido. El mío es otro. Y el consumir y gastar tienen su importancia.

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lo tio pep
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Re: Demasiado pronto...

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Vale, abramos todos los comercios, permitamos los espectáculos masivos.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

aris_vallecas escribió:
15 May 2020 17:36
vital escribió:
15 May 2020 16:53
Por eso he comentado lo de la parte económica. Que el Gobierno sea incapaz de articular de forma ágil eso es parte del problema. Es imprescindible.

En mi caso llevo dos actividades: una que me da el día a día y que justamente de marzo a junio está en temporada alta, pero que el virus a anulado por completo: desde la primera semana de marzo estoy sin actividad en esa parte. La otra es la de la Arquitectura, que es una actividad en mi caso con ingresos muy irregulares: lo mismo me junto con tres proyectos y no tengo tiempo para nada más en dos meses que no me sale un nuevo proyecto en varios meses.

Cuando arrancó ésto del virus y ya previendo que iba a perder la temporada fuerte de mi otra actividad calculé una pérdida de ingresos para este año de 8.000 € que no es moco de pavo... y eso contando con que en Otoño pudiera reiniciarla, cosa que no está nada claro.

He tenido la gran suerte de que me han salido dos proyectos de arquitectura justo al mes de iniciarse el confinamiento que me compensan esa pérdida. Otros no tienen esa suerte. Pero por eso digo lo de la parte económica.

Luego está la reflexión sobre el tipo de vida: la mayoría de la gente vive al límite de sus posibilidades económicas, sin ahorrar, y no siempre porque lo que ganan no les da para más. Nosotros somos como decías de ti: necesitamos poco para vivir: tenemos un pisito de 50 m2 útiles, muy muy bien aprovechado eso sí y multiconvertible, y no necesitamos más, a pesar de tener hijos, en plural, y tener el despacho en casa (mucha gente que entra al despacho ni siquiera sospecha que está en una vivienda). Nosotros no nos gastamos el sueldo en ropa comprada en tiendas de marca, como hace muchísima gente con rentas mucho menores que la nuestra. Miramos el céntimo cuando compramos en el súper (últimamente, durante la cuarentena menos, nos estamos dando más caprichos) Era raro que una compra semanal nos saliera por más de 50 € -bueno, cuando la hace mi mujer, que mira menos las cosas se pasaba un poco no mucho, pero normalmente la hago yo. Cuando viajamos solemos ir de camping o nos juntamos con los cuñados en alguna casa rural. Y se puede ser muy feliz así y no añorar nada (te lo dice uno que se ha criado en un chalet más de mil m2 de parcela y con piscina y no lo hecho de menos: ni siquiera lo veo ahora mismo apetecible-sólo pensar en el trabajo de limpieza, orden, jardinería etc que da..., en fin, prefiero el pisito pequeño junto a un parque natural, que el parque natural ya lo limpia y cuida la naturaleza por mí ). Mis peques no te puedes imaginar lo que se ríen. Dudo que haya muchas familias de su entorno del colegio en la que sus niños se rían tanto, entre otras cosas porque en muchas casas sólo tienen un niño o una niña y tienen a los padres encima y debajo todo el santo día o no los tienen en absoluto - ambos extremos que pueden darse a la vez-

La misma filosofía de no meterse en más charcos de los que uno puede sostener razonablemente la he llevado a mis proyectos empresariales: el mío propio profesional de la arquitectura, cuando emprendí mi propio estudio sin tener a nadie en la familia ni en mis amigos directos relacionados con la construcción y sin que mis padres pudieran "ponerme" un estudio. Fui construyendo "la casa" poco a poco, empezando por buscar suelo firme.
Mi segundo negocio lo mismo: no pedí un préstamo, esperé a tener ahorrados unos siete mil euros para participar junto a otras dos personas de confianza en hacer la inversión, y luego muy poco a poco y con lo que el negocio generaba fui comprando las otras participaciones a los otros dos que pasados unos años se fueron desvinculando. Invierto eso sí, en lo que genera calidad al negocio: las mejores herramientas tanto para una cosa como para la otra, lo que me da más renta por menos tiempo y mejor experiencia al cliente: en eso no escatimo, porque sé que trae retornos y asegura la supervivencia a largo plazo.

Todo eso, en lo económico significa contar con ahorros. Nosotros podríamos aguantar años de calamidad sin ingresos, comiendo de los ahorros. Y somos los dos gente que ha empezado desde abajo y que no tenemos unos ingresos medios muy diferentes de la norma.
Vamos a ver, Vital. Yo vivo en un puto barrio obrero, en donde se puede casi decir que soy rico comparado con los que viven alrededor: Yo tengo un sueldo relativamente bueno, pago una mierda de hipoteca (que no he terminado de liquidar porque me permite desgravar algo de Hacienda) y sí, es cierto que no necesito en exceso para vivir, por lo que puedo ahorrar algo a pesar de permitirme algunos lujos. Pero, como le digo, vivo en un barrio obrero, y esa no es la tónica general.

Un barrio en donde, por ejemplo mi vecina del D, es separada con dos hijos de un tipejo que no le pasa un céntimo porque se supone que no tiene ingresos; que paga quinientos veinte euros de alquiler (y ya le digo que en Madrid es una ganga por un piso, habiéndolo conseguido a ese precio como favor) cobrando apenas mil POR MÁS DE DIEZ HORAS DE TRABAJO DE LUNES A SÁBADO... Gracias a la ley laboral de su amado Rajoy y la hijaputa sanjuanera, todo hay que decirlo... Esta mujer llega a fin de mes de milagro, siempre que no le salga ningún gasto extraordinario.

Un barrio donde el fontanero, un fontanero cojonudo, por cierto, llega a fin de mes por los pelos porque aquello que más ingresos le proporcionaba, las reparaciones a domicilio, han prácticamente desaparecido debido a los seguros, y a pesar de ello sigue teniendo que pagar lo mismo de autónomos y otras chorradas; Y sí, en tiempos trabajó para los seguros, pero cuando se le ocurrió denunciar a uno de los importantes porque llevaba más de seis meses sin pagarle nada, se quedó sin que ningún otro quiera contratarle. Éste señor suele tener su pico de trabajo entre abril y septiembre, en reformas de viviendas, pero ahora no le dejan ya que en el barrio la gente hace las reformas viviendo en las casas porque no suelen tener otras a las que ir...

Donde un matrimonio polaco de mi misma calle, trabajando los dos, no ingresan 1.400€ mes; pagan 700€ de alquiler (algo habitual a pesar de las mierdas de pisos), al agua, la luz, el gas (y en invierno las facturas son altas en las viviendas mal aisladas), los abonos de transporte... Compran en el DÍA, no suelen salir a los bares ni se van a su país en vacaciones, que no pueden coger para que se las paguen...

¿Quiere más casos? Vital, en España hay millones de personas que no tienen para llegar a fin de mes a pesar de no gastar nada en lujos debido a las mierdas de contratos laborales que existen; hay millones de personas que trabajan diez y doce horas diarias y sólo cobran por cuatro, cinco, seis... y encima les amenazan con quedarse sin trabajo si protestan; hay millones de personas que a pesar de trabajar, y gastando lo justo para sobrevivir, a final de mes tienen un saldo de menos de un euro en su cuenta... Y que cuando ocurren cosas como éstas, simplemente no tienen ni para comer... Usted y yo no servimos como ejemplo de lo que hay en este país en la actualidad; Y le aseguro que tampoco la mayoría de la gente con la que nos relacionamos en las obras o en el desempeño de nuestra profesión (ingenieros, arquitectos, aparejadores, abogados, directores y fauna semejante) lo son: En España, convénzase, antes de Rajoy pero más aún después de ese desastre, hay muchísimas personas que trabajan sin poder llegar a fin de mes a pesar de gastar lo justo.
Sin la legislación laboral de Rajoy, como dice, la mitad de esos estaban en el paro e igual ya ni vivían en Madrid (ni en Vallecas ni en ningún otro barrio de la capital). El problema de los bajos sueldos en España no depende del coste del despido precisamente, sino que es consecuencia de estar España más de 3 décadas consecutivas PERDIENDO DINERO (mírese las balanzas por cuenta corriente de los últimos 40 años), para colmo ni la peseta antes ni el euro ahora son moneda refugio que nos permita disipar (al menos temporalmente) los efectos de esa dramática situación: casi 40 años perdiendo dinero ¿y quiere los sueldos de Suiza?. Compare con la balanza por cuenta corriente de Suiza, de Holanda, de Alemania ... e igual empezamos a ver la luna y no el dedo

Deje que tengamos diez o quince años de balanza por cuenta corriente positiva y ya verás cómo cambian las tornas
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por aris_vallecas »

No tengo tiempo ahora, y le contestaré adecuadamente otro día, pero piense que esos trabajos (cuidado de enfermos, limpieza de casas, camareros...) tendrían que hacerse sí o sí, igual que se hacen en todos los países. Lo de los sueldos, permítame que lo deje para cuando tenga más tiempo.

Gracias
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

aris_vallecas escribió:
19 May 2020 17:31
No tengo tiempo ahora, y le contestaré adecuadamente otro día, pero piense que esos trabajos (cuidado de enfermos, limpieza de casas, camareros...) tendrían que hacerse sí o sí, igual que se hacen en todos los países. Lo de los sueldos, permítame que lo deje para cuando tenga más tiempo.

Gracias
No necesariamente, Aris. Muchos trabajos "necesarios" dejan de ser tan necesarios cuando los dineros faltan, y la gente se apaña como sea.

Anda que no habrán quebrado empresas de limpieza durante la crisis, o mujeres que limpiaban por cuenta propia que dejaron de trabajar durante la crisis porque les echaron y no encontraban otro trabajo. Camareros que perdieron su trabajo igual menos, pero también, ojo. Y cocineros.

Uno de mis ex socios de mi negocio se hizo cocinero y después chef: acabó en Escocia, que aquí en España no conseguía curro (precisamente el irse fuera precipitó que me vendiera su parte)
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Muga
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Muga »

Empresas de limpieza quebrar pocas, al revés, muchas de ellas han tenido que contratar a más personal. Sobre todo las que han visto venir el percal y se han movido rápido.

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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Cucur 3.0 »

Cobrando una mierda.
Hay gente, mucha gente, demasiada gente, que trabaja más de 50 horas a la semana y son pobres.
No tienen ni para comer.
Esa es la herencia de una reforma laboral ultra derechista que ha mandado a la pobreza a millones de trabajadores...a pesar de que todos los días se dejan los cuernos trabajando.
Recordemos que Rajoy no daba palo al agua. Antes de las 12 de la mañana nadie debía molestarle.
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vital
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Muga escribió:
20 May 2020 10:47
Empresas de limpieza quebrar pocas, al revés, muchas de ellas han tenido que contratar a más personal. Sobre todo las que han visto venir el percal y se han movido rápido.

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aris_vallecas
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por aris_vallecas »

vital escribió:
20 May 2020 10:42
No necesariamente, Aris. Muchos trabajos "necesarios" dejan de ser tan necesarios cuando los dineros faltan, y la gente se apaña como sea.

Anda que no habrán quebrado empresas de limpieza durante la crisis, o mujeres que limpiaban por cuenta propia que dejaron de trabajar durante la crisis porque les echaron y no encontraban otro trabajo. Camareros que perdieron su trabajo igual menos, pero también, ojo. Y cocineros.

Uno de mis ex socios de mi negocio se hizo cocinero y después chef: acabó en Escocia, que aquí en España no conseguía curro (precisamente el irse fuera precipitó que me vendiera su parte)
Los asistentes a los mayores, servicio que ofrece, al menos, la Comunidad de Madrid (otras, la verdad, es que no lo sé), seguirían existiendo; Las residencias de ancianos seguirían existiendo, porque ya le digo yo que no veo a la mayoría de quienes mandan a ellas a sus padres cuidándolos en casa de forma decente; Los controladores de los accesos a los aeropuertos seguirían existiendo, así como los vigilantes de seguridad que trabajan en estos, pues no veo que se vayan a quitar los controles de seguridad... sólo por decirle tres tipos de trabajos que están realizados por personas con sueldos de MIERDA y horarios incompatibles con una vida mínima.

Me va a permitir que le inserte un extracto de un informe que se hizo sobre el mercado laboral español, informe que se ha quedado viejo porque la cosa a ido a peor, desgraciadamente. Mañana, si a usted le apetece, podemos comentarlo.

"(…)

"La clase trabajadora española está profundamente dividida entre una menguante minoría de trabajadores fijos y sindicados, con un salario llevadero y beneficios complementarios, y una masa creciente de trabajadores eventuales que trabajan por el mínimo (o por debajo del salario mínimo) con horarios irregulares (que oscilan de unas pocas horas a la semana a cincuenta o más), sin beneficios complementarios y totalmente sujetos a los dictados del empresario. Esta división social corresponde en gran parte a una diferencia generacional, que a su vez coincide con los cambios en las estrategias económicas globales.

(…)

"De este modo, la estabilidad en el empleo proporcionaba una base para la continuidad y un grado relativo de certidumbre a la hora de hacer proyectos para tu ciclo vital

(…)

"Para la nueva generación, el empleo es el problema número uno. No hay prácticamente empleos estables, la mayoría son eventuales, sin porvenir y mal pagados, "bajo mano". Es imposible de imaginar el "mudarse"... Jóvenes adultos con veintimuchos y treintaipocos acaban viviendo en casa con sus hermanos adolescentes. El empleo eventual crea una gran incertidumbre en lo concerniente a ingresos, al futuro, al presente. El miedo a un despido súbito y a que te sustituyan está siempre presente. Un fuerte sentimiento de ser vulnerable y mal pagado crea inseguridad personal y una falta de autoestima, una reticencia a hablar de lo mal que te pagan, de las muchas horas, de lo "obediente" que tienes que ser... para conservar un empleo de miseria. La vida no tiene la continuidad que te permite hacer amigos íntimos en el trabajo y planes para el futuro. Las relaciones estables, a largo plazo, con posibles compañeros ni se plantean. ¿Cuándo y dónde podrían consumarse? De modo que una serie de relaciones transitorias, construidas en tomo al fin de semana, se vuelven la norma. Cualquier otra cosa es un arreglo "complicado", que implica visitas a la casa y pasar las noches con padres intrusos, o escapadas ocasionales de fin de semana.

(…)

"En efecto, la movilidad social ha disminuido para muchos, en especial para los pobres. Y lo más preocupante de todo: las tendencias al ensanchamiento de las desigualdades de renta y a la reducción de oportunidades resultan ser más pronunciadas hoy entre los jóvenes, lo cual sugiere que el país se dirige hacia una sociedad más estratificada.

(…)

"Además, ha sido España quien se ha encaminado más lejos y más rápido hacia un sistema laboral de dos tercios, donde las ordenanzas laborales establecen abiertamente por ley desigualdades de renta sustanciales y salarios por debajo del límite de pobreza; con escasas, cuando las hay, reglamentaciones en lo que concierne a abusos patronales. Lo que está pasando en España es tal vez un espejo de lo que podríamos esperar en otros países en el futuro".
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lo tio pep
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por lo tio pep »

vital escribió:
20 May 2020 10:42
aris_vallecas escribió:
19 May 2020 17:31
No tengo tiempo ahora, y le contestaré adecuadamente otro día, pero piense que esos trabajos (cuidado de enfermos, limpieza de casas, camareros...) tendrían que hacerse sí o sí, igual que se hacen en todos los países. Lo de los sueldos, permítame que lo deje para cuando tenga más tiempo.

Gracias
No necesariamente, Aris. Muchos trabajos "necesarios" dejan de ser tan necesarios cuando los dineros faltan, y la gente se apaña como sea.

Anda que no habrán quebrado empresas de limpieza durante la crisis, o mujeres que limpiaban por cuenta propia que dejaron de trabajar durante la crisis porque les echaron y no encontraban otro trabajo. Camareros que perdieron su trabajo igual menos, pero también, ojo. Y cocineros.

Uno de mis ex socios de mi negocio se hizo cocinero y después chef: acabó en Escocia, que aquí en España no conseguía curro (precisamente el irse fuera precipitó que me vendiera su parte)
Los trabajos necesarios son necesarios, si no se logran en el mercado laboral legal (demasiado caros) se logran en el mercado negro. A partir de aquí el mercado negro entra a formar parte del tegido productivo, pero en una situación como la actual se va al garete.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

lo tio pep escribió:
20 May 2020 23:42
vital escribió:
20 May 2020 10:42
aris_vallecas escribió:
19 May 2020 17:31
No tengo tiempo ahora, y le contestaré adecuadamente otro día, pero piense que esos trabajos (cuidado de enfermos, limpieza de casas, camareros...) tendrían que hacerse sí o sí, igual que se hacen en todos los países. Lo de los sueldos, permítame que lo deje para cuando tenga más tiempo.

Gracias
No necesariamente, Aris. Muchos trabajos "necesarios" dejan de ser tan necesarios cuando los dineros faltan, y la gente se apaña como sea.

Anda que no habrán quebrado empresas de limpieza durante la crisis, o mujeres que limpiaban por cuenta propia que dejaron de trabajar durante la crisis porque les echaron y no encontraban otro trabajo. Camareros que perdieron su trabajo igual menos, pero también, ojo. Y cocineros.

Uno de mis ex socios de mi negocio se hizo cocinero y después chef: acabó en Escocia, que aquí en España no conseguía curro (precisamente el irse fuera precipitó que me vendiera su parte)
Los trabajos necesarios son necesarios, si no se logran en el mercado laboral legal (demasiado caros) se logran en el mercado negro. A partir de aquí el mercado negro entra a formar parte del tegido productivo, pero en una situación como la actual se va al garete.
Si no hay dinero para pagar una asistencia 24 horas (que es lo que precisa un dependiente) ni en el Estado ni en la familia, no hay trabajo remunerado realizado, por muy necesario que sea, ni en el mercado negro ni el legal. Es así de crudo pero es. O el trabajo se realiza pero de forma no remunerada (los familiares) que es lo que ha pasado durante la crisis (y el cuidador remunerado directo al paro) o el ancianito se ha muerto solo en el hogar, cosa que también ha sucedido.

Por eso es tan importante que los gobiernos no metan la gamba en materia económica y que no se crean que la riqueza se genera por Decreto Ley, como se creen los países bananeros. Por eso hay que ir como las hormiguitas, recogiendo migajas, no decirle a la hormiga que sólo se le permite recoger un búfalo (haciendo un símil como el tema de la reforma laboral, los sueldos, etc ...) Si de facto sólo permitimos que trabajen aquellos cuyas empresas pueden permitirse pagar un buen sueldo tendremos una media de sueldos muy alta, pero tendremos a mucha gente en el paro o en la economía informal (o ambas cosas al mismo tiempo)
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Cucur 3.0 »

Usted aboga por el esclavismo moderno: te pago una mierda, te despido cuando y cómo me da la gana y así serás pobre toda tu vida aunque te dejes los cuernos currando.

Esa mentalidad uno puede entenderla en los grandes buitres empresariales pero en una persona de a pie que dice vivir en un piso de 50m2?
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