Demasiado pronto...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Cucur 3.0 »

Murcia?

Y Galicia?
Ahora resulta que el imbécil gobierno de la Xunta exige a catalanes, vascos, aragoneses y creo que también a los cántabros...que comuniquen dónde, cuándo y cuánto van a estar en Galicia.

Qué mierda es esta?

Tenemos a imbéciles autonómicos que discriminan a españoles en virtud de su origen autonómico?
Yo pensaba que este era un país en el que íbamos todos juntos hacia el mismo sitio.
Juntos!
JUNTOS!!!!

Luego se quejarán de que ingleses o alemanes recomienden no viajar a España o hacer una cuarentena en caso de hacerlo.
Somos idiotas o qué coño nos está pasando?

Este COVID ha dejado clara la tremenda insolidaridad autonómica (más allá de la habitual insolidaridad catalana o vasca) dejando claro que todas las autonomías, sin excepción, has sido insolidarias con el Estado, con el Gobierno y con el resto de ciudadanos de España.

Si esto es el autonomismo...yo no lo quiero.
Que venga la recentralización ya mismo.

O eso o aprendemos de una puta vez a escoger a nuestros gobernantes...lo cual me parece a estas alturas imposible.
Traca
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

Hace tiempo que muchos venimos diciendo lo que es el Estado de las Autonomías, y que una de las reformas estructurales más necesarias es su eliminación, aunque yo ya me conformaría con una reforma que limitase sus atribuciones a lo que viene siendo el supuesto espíritu de su nacimiento: acercar la administración al ciudadano.

Na, ilusiones irrealizables y no es que lo vayamos a pagar, que lo venimos pagando desde el primer día, pero en situaciones como ésta es más evidente. Pero no hay solución, así que...a "disfrutarlo".
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vital
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Traca escribió:
28 Jul 2020 12:33
vital escribió:
28 Jul 2020 11:54
Traca escribió:
28 Jul 2020 11:14
vital escribió:
28 Jul 2020 10:26
Sin que sirva de precedente, voy a defender a Simón.

Por lo que veo ha sido muy criticado por decir que "sanitariamente la cuarentena británica es un alivio"

Es decir, que ha sido muy criticado por decir la VERDAD

Es cierto que sus declaraciones no ayudan a lograr "corredores seguros" pero es que la realidad es que no hay seguridad mientras no se les exija y haga PCRs a los británicos que quieran venir a España, porque los británicos están mucho peor que regiones como la Comunidad Valenciana, Canarias o las Baleares. En realidad son un peligro sanitario.

Lo que no se entiende por muchos es que la economía está intrínsicamente ligada a la SALUD (y desde luego a otros temas como la seguridad, la seguridad jurídica, la libertad, etc...) pero sin salud, la economía se hunde. Ese argumento que vengo defendiendo desde el principio sólo se lo he oído claramente a una señora muy alejada de mis ideas políticas: Carolina Bescansa.

La realidad lo está demostrando. Al haber descuidado la salud para facilitar la economía (es decir: no hacemos PCRs en origen ni en frontera para no entorpecer las decisiones de vacaciones de los turistas extranjeros) se ha conseguido exactamente que los turistas extranjeros no vengan a España: lo estamos viendo amargamente en el número de visitas, en la inmensa caída que ya ha habido y en la que va a venir.

Sí señor, señor Simón: muy bien dicho. Es un alivio. No le voy a criticar un arranque de SINCERIDAD después de criticarle sus mentiras, engaños y tapujos que ha ido desgranando durante los meses pasados. Veo que las vacaciones y alejarse de Sánchez y sus acólitos le han sentado bien. Lo malo es que le va a durar poco. Que el roce hace el cariño y dos que se acuestan en el mismo colchón se hacen de la misma condición (era así ¿verdad?)
Supongo que si tuvieras un restaurante en zona turística que basa su continuidad en la temporada veraniega verías el tema desde un punto de vista algo diferente.

Lo de Simón. Se ve que es mucho más conveniente recibir pateras que turistas ingleses, total, el cobra lo mismo (a falta de los ansiados sobresh si es que no ha caído alguno ya) así que tan tranquilamente.
Tengo un negocio hipersensible al Covid y también de alguna manera que recibe beneficio del turismo, más del británico si cabe. De hecho tenía un cliente fuerte previsto para antes de la mitad de Agosto, por la zona de Mazarrón, que hoy precisamente está con la sirena roja dando vueltas y probablemente mañana o pasado ande confinado. Cuando hablé con el cliente nos dábamos un 10/90 (10% posibilidades de poder hacerlo, 90% de no poder hacerlo), y ya se me está cayendo alguno de Septiembre (de los de Mayo que me aplazaron a Septiembre)

Y a pesar de ello sigo pensando lo mismo. Es mejor centrarse en la seguridad (ya sabes que yo blindaría las fronteras vía PCRs doble, en origen y en frontera; y respecto a las pateras pondría a la Marina a patrullar las aguas del Mediterráneo a saco y al ET a patrullar y vigilar las costas y sacar de cuando en cuando algún avión no para hacer vuelos acrobáticos sino para vigilar la costa y las aguas: patera detectada en aguas territoriales, a un barco a guardar cuarentena. Y de paso igual hasta se pillaba a algún buque de mafiosos con las manos en la masa, se lo desalojamos, nos llevamos a los mafiosos a juicio y hundimos el barco

Si nos centramos en la seguridad, la economía viene detrás. La gente invierte y hace vida normal cuando no hay peligro. Pero si el peligro está desbocado a ver cómo narices vamos a levantar la economía. El dinero requiere seguridad, de todo tipo.

Eso sería lo deseable. La realidad, que tenemos un Gobierno que aparte de apenas dedicar medios a vigilar la llegada de pateras (la de ellas que se nos colarán sin ser detectados y con un porcentaje alto del Covid), se hace el remolón para su custodia como denunciaba López Miras esta mañana, que según parece el Gobierno, pasadas 48 horas se lava las manos y no quiere custodiar a los que han salido positivos, y claro, la Policía y Guardia Civil no dependen de la autonomía...

Esos inmigrantes infectados, si se escapan porque no hay ningún cuerpo de seguridad del Estado que los vigile pasadas esas 48 horas, al día siguiente o están interactuando con otros inmigrantes sanos aquí en Murcia o están recogiendo uva en Alicante o peras en Lérida, o paseando por las calles de Barcelona o Madrid, o haciendo de gorrillas en Valencia. Con el bicho, claro.

Es lo que hay.
Hombre, esa actividad que tienes que yo sepa es secundaria, y será importante, no digo que no, pero no me parece que dependas de ella. Ponte en la piel de quien tiene los costes empresariales que conoces bien y que su actividad es la de su restaurante o restaurantes, la de su PUB o su disco, la de su agencia de viajes, su tienda de souvenirs, etc. No quiero ni pensarlo, menos mal que no me metí en aquella pizzería que tanto me ilusionaba, y ojo que estuve a puntito de pillar un pub. Dios está conmigo, no cabe duda. Aquel "nooooooo, no lo hagaaaas" era por algo y fíjate si no.

Bueno, lo que hay es que los PCR no sirven para nada excepto como herramienta para vender inseguridad, que es lo que se está haciendo con las consecuencias que todos estamos viendo. Esto de que no sirven lo dice hasta la OMS. Mira, con éstas palabras:

“The detection of RNA using reverse transcription polymerase chain reaction (RT-PCR)-based assays is not necessarily indicative of replication- and infection-competent (viable) virus that could be transmissible and capable of causing infection”.

Traducción: “La detección de ARN mediante ensayos basado en la reacción en cadena de la polimerasa de transcripción inversa (RT-PCR) no es necesariamente indicativa de un virus competente (viable) de replicación e infección que pueda ser transmisible y capaz de causar infección”.

Eso aparece aquí y sí, lo he buscado en el texto y encontrado, no me lo invento: https://www.who.int/news-room/commentar ... recautions
No necesariamente: es decir, que está del lado de la seguridad. Que un positivo por PCR puede o no puede contagiar. Vale. Me quedo con que "puede".

Si no fuera así, no sería el método usado a lo largo y ancho del mundo para detectar el bicho y aislar a los positivos.
No será perfecto, matará alguna mosca de más, pero acota el problema. Está del lado de la seguridad. Detectas lo gordo, y algo más que ya es inofensivo. Se pasa de frenada. En Arquitectura usamos coeficientes de seguridad que solapados unos con otros superan el factor 2. Es decir, la estructura sobre la que vives, podría soportar más del doble de carga (quizás incluso el triple) de la que soporta. Y aún así alguna se cae. Si el PCR detecta la presencia del virus, tenga o no tenga capacidad de replicación e infección en ese momento es suficiente información: igual aíslas a una parte de población que no iba ya a contagiar (o sí, en unos días) pero aíslas también a los que sí contagiaban o iban a contagiar seguro. Y eso es muy útil.

Respecto a mi actividad, el año pasado obtuve más ingresos por ella que por la arquitectura. Éste obviamente no (en principio no cuento con salvar la temporada de septiembre-octubre, que venía a sustituir parcialmente a la de abril-mayo pero además la parte de arquitectura ha tenido un incremento desmesurado). Y no debo nada de mis inversiones que las tengo además amortizadas (ya sabes de mi aversión a endeudarme). En cualquier caso me puedo apañar, de momento, que es lo que tiene el no tener todos huevos en la misma cesta. Otros como dices están en situaciones malas de verdad: con gastos fijos fuertes (ya sea para pagar deudas, ya sea alquileres, ya sea producción para otra temporada que no puedes dejar de hacer...)

Pero para eso deben servir los dineros de Europa o los del endeudamiento extra: para cubrir a los que han tenido cierre total o una situación no sostenible. Los endeudamientos no deben ser estructurales, pero sí deben valer para salvar momentos de este tipo. Sobre todo cuando el problema está más o menos acotado en el tiempo: llegarán los medicamentos y más tarde, las vacunas. Simplemente hay que resistir el chaparrón que ya saldrá el sol.

Y vuelvo al origen: el que tiene el restaurante en zona turística le va a dar igual que las autoridades no le confinen ni le pongan límites ... el cliente, aterrado por una situación de contagios fuerte, no vendría. Y los negocios dependen de los clientes.

Ergo: la clave es arreglar el desbarajuste sanitario, pasarse de seguridad (dentro de lo que es el bicho) y a corto plazo, no pero a medio sí se puede vender seguridad y todos tendremos clientes: los que acudan a un entorno seguro en un mundo inseguro.... Pero como jugamos siempre a corto, perdemos el Mundial. Ese tiqui-taca habría que llevarlo a la política: precisión, estrategia y sentido común.
Vísteme despacio que llevo prisa
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
28 Jul 2020 12:46
Murcia?

Y Galicia?
Ahora resulta que el imbécil gobierno de la Xunta exige a catalanes, vascos, aragoneses y creo que también a los cántabros...que comuniquen dónde, cuándo y cuánto van a estar en Galicia.

Qué mierda es esta?

Tenemos a imbéciles autonómicos que discriminan a españoles en virtud de su origen autonómico?
Yo pensaba que este era un país en el que íbamos todos juntos hacia el mismo sitio.
Juntos!
JUNTOS!!!!

Luego se quejarán de que ingleses o alemanes recomienden no viajar a España o hacer una cuarentena en caso de hacerlo.
Somos idiotas o qué coño nos está pasando?

Este COVID ha dejado clara la tremenda insolidaridad autonómica (más allá de la habitual insolidaridad catalana o vasca) dejando claro que todas las autonomías, sin excepción, has sido insolidarias con el Estado, con el Gobierno y con el resto de ciudadanos de España.

Si esto es el autonomismo...yo no lo quiero.
Que venga la recentralización ya mismo.

O eso o aprendemos de una puta vez a escoger a nuestros gobernantes...lo cual me parece a estas alturas imposible.
El autonomismo tiene ventajas e inconvenientes. Ya se lo comenté no hace mucho a Muga: que un ejercicio curioso e interesante es mirar un rato la televisión local cuando se viaja. Todas tienen un denominador común: todas están encantadas de lo maravillosos que son en su Comunidad. Muy preocupados todos en crear un estado de opinión donde lo que importa es lo local, la identidad local y nadie preocupado en la realidad nacional (ese sentir que vamos todos juntos al mismo sitio del que hablas)

También tiene inconvenientes económicos: las legislaciones autonómicas, que comenzaron siendo muy similares para los mismos temas en todos sitios (casi fotocopias unas de otras) con el paso de los años, lustros y décadas, van divergiendo. Esa divergencia en lo social no es tan grave. Puede que en un sitio la multa por tirar una colilla sea mayor que en otro, pero todo el mundo entiende que no hay que tirar la colilla al suelo.

Pero en lo económico y en lo técnico sí que tiene consecuencias. La primera es que el pastel disminuye para todos. La implantación de negocios que vayan más allá del terruño de uno, se hace cada vez más costoso y penoso. La actividad profesional (y lo digo por la parte que me toca) lo mismo. Esos costes artificiales (porque con un sistema centralizado al menos en lo normativo no existirían) tienen efectos en la inversión, desincentivando la actividad y desincentivando el empleo.

Luego, como todo, también tiene sus ventajas

Para mí tiene más desventajas que ventajas, por eso desde hace muchos años en los foros defiendo una posición donde las autonomías, si siguen existiendo, tengan menos poderes. Que se hiciera una reforma como las dos consecutivas que hicieron los alemanes con sus sistema de Länders. Los alemanes son gente muy práctica: tienen un problema y lo solucionan. Aquí nos vamos por las ramas, mientras el mantillo se va pudriendo en el suelo.

Podríamos aprender de los alemanes también en ésto.
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Traca
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

vital escribió:
28 Jul 2020 15:04
Traca escribió:
28 Jul 2020 12:33
vital escribió:
28 Jul 2020 11:54
Traca escribió:
28 Jul 2020 11:14
vital escribió:
28 Jul 2020 10:26
Sin que sirva de precedente, voy a defender a Simón.

Por lo que veo ha sido muy criticado por decir que "sanitariamente la cuarentena británica es un alivio"

Es decir, que ha sido muy criticado por decir la VERDAD

Es cierto que sus declaraciones no ayudan a lograr "corredores seguros" pero es que la realidad es que no hay seguridad mientras no se les exija y haga PCRs a los británicos que quieran venir a España, porque los británicos están mucho peor que regiones como la Comunidad Valenciana, Canarias o las Baleares. En realidad son un peligro sanitario.

Lo que no se entiende por muchos es que la economía está intrínsicamente ligada a la SALUD (y desde luego a otros temas como la seguridad, la seguridad jurídica, la libertad, etc...) pero sin salud, la economía se hunde. Ese argumento que vengo defendiendo desde el principio sólo se lo he oído claramente a una señora muy alejada de mis ideas políticas: Carolina Bescansa.

La realidad lo está demostrando. Al haber descuidado la salud para facilitar la economía (es decir: no hacemos PCRs en origen ni en frontera para no entorpecer las decisiones de vacaciones de los turistas extranjeros) se ha conseguido exactamente que los turistas extranjeros no vengan a España: lo estamos viendo amargamente en el número de visitas, en la inmensa caída que ya ha habido y en la que va a venir.

Sí señor, señor Simón: muy bien dicho. Es un alivio. No le voy a criticar un arranque de SINCERIDAD después de criticarle sus mentiras, engaños y tapujos que ha ido desgranando durante los meses pasados. Veo que las vacaciones y alejarse de Sánchez y sus acólitos le han sentado bien. Lo malo es que le va a durar poco. Que el roce hace el cariño y dos que se acuestan en el mismo colchón se hacen de la misma condición (era así ¿verdad?)
Supongo que si tuvieras un restaurante en zona turística que basa su continuidad en la temporada veraniega verías el tema desde un punto de vista algo diferente.

Lo de Simón. Se ve que es mucho más conveniente recibir pateras que turistas ingleses, total, el cobra lo mismo (a falta de los ansiados sobresh si es que no ha caído alguno ya) así que tan tranquilamente.
Tengo un negocio hipersensible al Covid y también de alguna manera que recibe beneficio del turismo, más del británico si cabe. De hecho tenía un cliente fuerte previsto para antes de la mitad de Agosto, por la zona de Mazarrón, que hoy precisamente está con la sirena roja dando vueltas y probablemente mañana o pasado ande confinado. Cuando hablé con el cliente nos dábamos un 10/90 (10% posibilidades de poder hacerlo, 90% de no poder hacerlo), y ya se me está cayendo alguno de Septiembre (de los de Mayo que me aplazaron a Septiembre)

Y a pesar de ello sigo pensando lo mismo. Es mejor centrarse en la seguridad (ya sabes que yo blindaría las fronteras vía PCRs doble, en origen y en frontera; y respecto a las pateras pondría a la Marina a patrullar las aguas del Mediterráneo a saco y al ET a patrullar y vigilar las costas y sacar de cuando en cuando algún avión no para hacer vuelos acrobáticos sino para vigilar la costa y las aguas: patera detectada en aguas territoriales, a un barco a guardar cuarentena. Y de paso igual hasta se pillaba a algún buque de mafiosos con las manos en la masa, se lo desalojamos, nos llevamos a los mafiosos a juicio y hundimos el barco

Si nos centramos en la seguridad, la economía viene detrás. La gente invierte y hace vida normal cuando no hay peligro. Pero si el peligro está desbocado a ver cómo narices vamos a levantar la economía. El dinero requiere seguridad, de todo tipo.

Eso sería lo deseable. La realidad, que tenemos un Gobierno que aparte de apenas dedicar medios a vigilar la llegada de pateras (la de ellas que se nos colarán sin ser detectados y con un porcentaje alto del Covid), se hace el remolón para su custodia como denunciaba López Miras esta mañana, que según parece el Gobierno, pasadas 48 horas se lava las manos y no quiere custodiar a los que han salido positivos, y claro, la Policía y Guardia Civil no dependen de la autonomía...

Esos inmigrantes infectados, si se escapan porque no hay ningún cuerpo de seguridad del Estado que los vigile pasadas esas 48 horas, al día siguiente o están interactuando con otros inmigrantes sanos aquí en Murcia o están recogiendo uva en Alicante o peras en Lérida, o paseando por las calles de Barcelona o Madrid, o haciendo de gorrillas en Valencia. Con el bicho, claro.

Es lo que hay.
Hombre, esa actividad que tienes que yo sepa es secundaria, y será importante, no digo que no, pero no me parece que dependas de ella. Ponte en la piel de quien tiene los costes empresariales que conoces bien y que su actividad es la de su restaurante o restaurantes, la de su PUB o su disco, la de su agencia de viajes, su tienda de souvenirs, etc. No quiero ni pensarlo, menos mal que no me metí en aquella pizzería que tanto me ilusionaba, y ojo que estuve a puntito de pillar un pub. Dios está conmigo, no cabe duda. Aquel "nooooooo, no lo hagaaaas" era por algo y fíjate si no.

Bueno, lo que hay es que los PCR no sirven para nada excepto como herramienta para vender inseguridad, que es lo que se está haciendo con las consecuencias que todos estamos viendo. Esto de que no sirven lo dice hasta la OMS. Mira, con éstas palabras:

“The detection of RNA using reverse transcription polymerase chain reaction (RT-PCR)-based assays is not necessarily indicative of replication- and infection-competent (viable) virus that could be transmissible and capable of causing infection”.

Traducción: “La detección de ARN mediante ensayos basado en la reacción en cadena de la polimerasa de transcripción inversa (RT-PCR) no es necesariamente indicativa de un virus competente (viable) de replicación e infección que pueda ser transmisible y capaz de causar infección”.

Eso aparece aquí y sí, lo he buscado en el texto y encontrado, no me lo invento: https://www.who.int/news-room/commentar ... recautions
No necesariamente: es decir, que está del lado de la seguridad. Que un positivo por PCR puede o no puede contagiar. Vale. Me quedo con que "puede".

Si no fuera así, no sería el método usado a lo largo y ancho del mundo para detectar el bicho y aislar a los positivos.
No será perfecto, matará alguna mosca de más, pero acota el problema. Está del lado de la seguridad. Detectas lo gordo, y algo más que ya es inofensivo. Se pasa de frenada. En Arquitectura usamos coeficientes de seguridad que solapados unos con otros superan el factor 2. Es decir, la estructura sobre la que vives, podría soportar más del doble de carga (quizás incluso el triple) de la que soporta. Y aún así alguna se cae. Si el PCR detecta la presencia del virus, tenga o no tenga capacidad de replicación e infección en ese momento es suficiente información: igual aíslas a una parte de población que no iba ya a contagiar (o sí, en unos días) pero aíslas también a los que sí contagiaban o iban a contagiar seguro. Y eso es muy útil.

Respecto a mi actividad, el año pasado obtuve más ingresos por ella que por la arquitectura. Éste obviamente no (en principio no cuento con salvar la temporada de septiembre-octubre, que venía a sustituir parcialmente a la de abril-mayo pero además la parte de arquitectura ha tenido un incremento desmesurado). Y no debo nada de mis inversiones que las tengo además amortizadas (ya sabes de mi aversión a endeudarme). En cualquier caso me puedo apañar, de momento, que es lo que tiene el no tener todos huevos en la misma cesta. Otros como dices están en situaciones malas de verdad: con gastos fijos fuertes (ya sea para pagar deudas, ya sea alquileres, ya sea producción para otra temporada que no puedes dejar de hacer...)

Pero para eso deben servir los dineros de Europa o los del endeudamiento extra: para cubrir a los que han tenido cierre total o una situación no sostenible. Los endeudamientos no deben ser estructurales, pero sí deben valer para salvar momentos de este tipo. Sobre todo cuando el problema está más o menos acotado en el tiempo: llegarán los medicamentos y más tarde, las vacunas. Simplemente hay que resistir el chaparrón que ya saldrá el sol.

Y vuelvo al origen: el que tiene el restaurante en zona turística le va a dar igual que las autoridades no le confinen ni le pongan límites ... el cliente, aterrado por una situación de contagios fuerte, no vendría. Y los negocios dependen de los clientes.

Ergo: la clave es arreglar el desbarajuste sanitario, pasarse de seguridad (dentro de lo que es el bicho) y a corto plazo, no pero a medio sí se puede vender seguridad y todos tendremos clientes: los que acudan a un entorno seguro en un mundo inseguro.... Pero como jugamos siempre a corto, perdemos el Mundial. Ese tiqui-taca habría que llevarlo a la política: precisión, estrategia y sentido común.
Entonces en base a la mera sospecha basada en un chisme que no sirve para detectar virus ni coronavirus (dicho por su propio creador) tenemos el mundo paralizado, y España más que el mundo entero, pero es que encima y a nivel sanitario estamos creando la tormenta perfecta en infecciones respiratorias provocadas por el uso continuado del BOZAL en aquellas personas que no tienen más remedio que llevarlas horas y horas pegadas a la cara, encima provocando desatención médica en ambulatorios con lo que TODAS LAS ENFERMEDADES van a crecer exponencialmente.

¿Pero que locura es ésta? Anda que nos estamos basando en pruebas irrefutables, en enfermos que se ve claramente que están enfermos y con síntomas identificables como lo son los de cualquier enfermedad. Pues no, nos estamos basando en lo que dice un chisme que encima es manipulable y que detecta "positivos asintomáticos", cuya traducción es FALSOS POSITIVOS.

Gobierno alemán sobre los PCR:

"el Gobierno alemán también ha confirmado que los test PCR no son fiables y no los utilizarán de modo masivo. El ministro alemán de Salud, Jens Spahn, paró las pruebas de detección de PCR masivas para la población, alegando que “dan muchos más falsos positivos”. La ampliación de las pruebas daría lugar a que “de repente haya muchos más falsos positivos”.

¿De eso te vas a enterar en TVE, en la Sexta, en Antena3, etc, en Libertad Digital, en ABC, en El Mundo, en la Cope, en EsRadio, en la SER...?

No, ahí te vas a enterar de lo que te tiene tan alarmista. Si la mismísima OMS te dice que eso no es necesariamente indicativo tú te agarras a un clavo ardiendo y sigues expandiendo el alarmismo, cuando son las medidas totalitarias e insanas que están tomando nuestros picatostes (AYUSO, QUIEN TE HA VISTO Y QUIEN TE VE!!!) las que desde luego deberían ALARMAR A LA POBLACION.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

No sé si lo he llegado a comentar algún día de ésto, pero llevo ya varios días pensando que la semanas del 10 al 23 de agosto tienen muchas papeletas para un eventual confinamiento. ¿Por qué?

Porque de facto el país ya se para normalmente en torno al día 15. Es cuando se suelen concentrar las vacaciones en muchas industrias, muchas oficinas, la Administración Pública, ... Lo que más activo está es el tráfico, la distribución, la hostelería y los comercios en las zonas más turísticas ... pero como ya vamos oliendo, el turismo que ya es casi inexistente en comparación a otros años, va a seguir con esa atonía debido al lógico respeto que causa al ciudadano medio del mundo andar viajando a otro país en medio de una pandemia (más aún si el país de destino está en una tendencia de contagios alcista)

Luego si la parte vinculada al turismo va a estar no a medio gas sino a la décima parte del gas normal, y lo demás casi cierra, de facto vamos a tener dos semanas con la economía en modo "hibernación". Es el momento apropiado (si las razones sanitarias no aconsejaran adelantarlo) para un hipotético confinamiento, para limpiar un poco el país del bicho.

Aún dicen que se trata de zonas de España afectadas, y no de todo el país. Ya. Pero si miramos los brotes sí están extendidos por toda España, y hemos visto la evolución en Aragón y Cataluña, que empezaron también por "brotes controlados" (olvidando que los contagios sin brote específico: reuniones familiares, pequeñas fiestas, son por lo menos la mitad de la madre del cordero) Así que es cuestión de tiempo que los brotes se hagan ramas si no en toda España, en buena parte de ella.

Hay que recordar que en marzo no toda España estaba como Madrid, País Vasco, La Rioja y las dos Castillas y aún así se nos confinó a todos.

Y ya hay dinero de Europa. Presiones para no hacerlo seguro que hay, muy potentes, incluso desde los propios que han puesto el dinero. Pero ...
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Re: Demasiado pronto...

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Traca escribió:
28 Jul 2020 17:38
vital escribió:
28 Jul 2020 15:04
Traca escribió:
28 Jul 2020 12:33
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28 Jul 2020 11:54
Traca escribió:
28 Jul 2020 11:14


Supongo que si tuvieras un restaurante en zona turística que basa su continuidad en la temporada veraniega verías el tema desde un punto de vista algo diferente.

Lo de Simón. Se ve que es mucho más conveniente recibir pateras que turistas ingleses, total, el cobra lo mismo (a falta de los ansiados sobresh si es que no ha caído alguno ya) así que tan tranquilamente.
Tengo un negocio hipersensible al Covid y también de alguna manera que recibe beneficio del turismo, más del británico si cabe. De hecho tenía un cliente fuerte previsto para antes de la mitad de Agosto, por la zona de Mazarrón, que hoy precisamente está con la sirena roja dando vueltas y probablemente mañana o pasado ande confinado. Cuando hablé con el cliente nos dábamos un 10/90 (10% posibilidades de poder hacerlo, 90% de no poder hacerlo), y ya se me está cayendo alguno de Septiembre (de los de Mayo que me aplazaron a Septiembre)

Y a pesar de ello sigo pensando lo mismo. Es mejor centrarse en la seguridad (ya sabes que yo blindaría las fronteras vía PCRs doble, en origen y en frontera; y respecto a las pateras pondría a la Marina a patrullar las aguas del Mediterráneo a saco y al ET a patrullar y vigilar las costas y sacar de cuando en cuando algún avión no para hacer vuelos acrobáticos sino para vigilar la costa y las aguas: patera detectada en aguas territoriales, a un barco a guardar cuarentena. Y de paso igual hasta se pillaba a algún buque de mafiosos con las manos en la masa, se lo desalojamos, nos llevamos a los mafiosos a juicio y hundimos el barco

Si nos centramos en la seguridad, la economía viene detrás. La gente invierte y hace vida normal cuando no hay peligro. Pero si el peligro está desbocado a ver cómo narices vamos a levantar la economía. El dinero requiere seguridad, de todo tipo.

Eso sería lo deseable. La realidad, que tenemos un Gobierno que aparte de apenas dedicar medios a vigilar la llegada de pateras (la de ellas que se nos colarán sin ser detectados y con un porcentaje alto del Covid), se hace el remolón para su custodia como denunciaba López Miras esta mañana, que según parece el Gobierno, pasadas 48 horas se lava las manos y no quiere custodiar a los que han salido positivos, y claro, la Policía y Guardia Civil no dependen de la autonomía...

Esos inmigrantes infectados, si se escapan porque no hay ningún cuerpo de seguridad del Estado que los vigile pasadas esas 48 horas, al día siguiente o están interactuando con otros inmigrantes sanos aquí en Murcia o están recogiendo uva en Alicante o peras en Lérida, o paseando por las calles de Barcelona o Madrid, o haciendo de gorrillas en Valencia. Con el bicho, claro.

Es lo que hay.
Hombre, esa actividad que tienes que yo sepa es secundaria, y será importante, no digo que no, pero no me parece que dependas de ella. Ponte en la piel de quien tiene los costes empresariales que conoces bien y que su actividad es la de su restaurante o restaurantes, la de su PUB o su disco, la de su agencia de viajes, su tienda de souvenirs, etc. No quiero ni pensarlo, menos mal que no me metí en aquella pizzería que tanto me ilusionaba, y ojo que estuve a puntito de pillar un pub. Dios está conmigo, no cabe duda. Aquel "nooooooo, no lo hagaaaas" era por algo y fíjate si no.

Bueno, lo que hay es que los PCR no sirven para nada excepto como herramienta para vender inseguridad, que es lo que se está haciendo con las consecuencias que todos estamos viendo. Esto de que no sirven lo dice hasta la OMS. Mira, con éstas palabras:

“The detection of RNA using reverse transcription polymerase chain reaction (RT-PCR)-based assays is not necessarily indicative of replication- and infection-competent (viable) virus that could be transmissible and capable of causing infection”.

Traducción: “La detección de ARN mediante ensayos basado en la reacción en cadena de la polimerasa de transcripción inversa (RT-PCR) no es necesariamente indicativa de un virus competente (viable) de replicación e infección que pueda ser transmisible y capaz de causar infección”.

Eso aparece aquí y sí, lo he buscado en el texto y encontrado, no me lo invento: https://www.who.int/news-room/commentar ... recautions
No necesariamente: es decir, que está del lado de la seguridad. Que un positivo por PCR puede o no puede contagiar. Vale. Me quedo con que "puede".

Si no fuera así, no sería el método usado a lo largo y ancho del mundo para detectar el bicho y aislar a los positivos.
No será perfecto, matará alguna mosca de más, pero acota el problema. Está del lado de la seguridad. Detectas lo gordo, y algo más que ya es inofensivo. Se pasa de frenada. En Arquitectura usamos coeficientes de seguridad que solapados unos con otros superan el factor 2. Es decir, la estructura sobre la que vives, podría soportar más del doble de carga (quizás incluso el triple) de la que soporta. Y aún así alguna se cae. Si el PCR detecta la presencia del virus, tenga o no tenga capacidad de replicación e infección en ese momento es suficiente información: igual aíslas a una parte de población que no iba ya a contagiar (o sí, en unos días) pero aíslas también a los que sí contagiaban o iban a contagiar seguro. Y eso es muy útil.

Respecto a mi actividad, el año pasado obtuve más ingresos por ella que por la arquitectura. Éste obviamente no (en principio no cuento con salvar la temporada de septiembre-octubre, que venía a sustituir parcialmente a la de abril-mayo pero además la parte de arquitectura ha tenido un incremento desmesurado). Y no debo nada de mis inversiones que las tengo además amortizadas (ya sabes de mi aversión a endeudarme). En cualquier caso me puedo apañar, de momento, que es lo que tiene el no tener todos huevos en la misma cesta. Otros como dices están en situaciones malas de verdad: con gastos fijos fuertes (ya sea para pagar deudas, ya sea alquileres, ya sea producción para otra temporada que no puedes dejar de hacer...)

Pero para eso deben servir los dineros de Europa o los del endeudamiento extra: para cubrir a los que han tenido cierre total o una situación no sostenible. Los endeudamientos no deben ser estructurales, pero sí deben valer para salvar momentos de este tipo. Sobre todo cuando el problema está más o menos acotado en el tiempo: llegarán los medicamentos y más tarde, las vacunas. Simplemente hay que resistir el chaparrón que ya saldrá el sol.

Y vuelvo al origen: el que tiene el restaurante en zona turística le va a dar igual que las autoridades no le confinen ni le pongan límites ... el cliente, aterrado por una situación de contagios fuerte, no vendría. Y los negocios dependen de los clientes.

Ergo: la clave es arreglar el desbarajuste sanitario, pasarse de seguridad (dentro de lo que es el bicho) y a corto plazo, no pero a medio sí se puede vender seguridad y todos tendremos clientes: los que acudan a un entorno seguro en un mundo inseguro.... Pero como jugamos siempre a corto, perdemos el Mundial. Ese tiqui-taca habría que llevarlo a la política: precisión, estrategia y sentido común.
Entonces en base a la mera sospecha basada en un chisme que no sirve para detectar virus ni coronavirus (dicho por su propio creador) tenemos el mundo paralizado, y España más que el mundo entero, pero es que encima y a nivel sanitario estamos creando la tormenta perfecta en infecciones respiratorias provocadas por el uso continuado del BOZAL en aquellas personas que no tienen más remedio que llevarlas horas y horas pegadas a la cara, encima provocando desatención médica en ambulatorios con lo que TODAS LAS ENFERMEDADES van a crecer exponencialmente.

¿Pero que locura es ésta? Anda que nos estamos basando en pruebas irrefutables, en enfermos que se ve claramente que están enfermos y con síntomas identificables como lo son los de cualquier enfermedad. Pues no, nos estamos basando en lo que dice un chisme que encima es manipulable y que detecta "positivos asintomáticos", cuya traducción es FALSOS POSITIVOS.

Gobierno alemán sobre los PCR:

"el Gobierno alemán también ha confirmado que los test PCR no son fiables y no los utilizarán de modo masivo. El ministro alemán de Salud, Jens Spahn, paró las pruebas de detección de PCR masivas para la población, alegando que “dan muchos más falsos positivos”. La ampliación de las pruebas daría lugar a que “de repente haya muchos más falsos positivos”.

¿De eso te vas a enterar en TVE, en la Sexta, en Antena3, etc, en Libertad Digital, en ABC, en El Mundo, en la Cope, en EsRadio, en la SER...?

No, ahí te vas a enterar de lo que te tiene tan alarmista. Si la mismísima OMS te dice que eso no es necesariamente indicativo tú te agarras a un clavo ardiendo y sigues expandiendo el alarmismo, cuando son las medidas totalitarias e insanas que están tomando nuestros picatostes (AYUSO, QUIEN TE HA VISTO Y QUIEN TE VE!!!) las que desde luego deberían ALARMAR A LA POBLACION.
No sé. Igual andas equivocado. Buscando información sobre los PCR me sale un artículo en El Confidencial sobre diferentes tipos de test y para que se usan, por ejemplo:

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_2680923/

Si la prueba es positiva (detecta ARN viral), entendemos que existe multiplicación viral. “Esta prueba nos confirma la existencia de una infección activa y que el individuo es capaz de contagiar a otros”. Hasta que la PCR no es negativa, se considera que el individuo es potencialmente contagioso.

Lo dice nada menos que un Jefe de Servicio de Medicina Interna de un Hospital de Madrid, que digo yo que algo de eso entenderá más que nosotros.

Y mira: está de acuerdo en ir del lado de la seguridad, como yo decía antes:

“A efectos de prevención, se debería considerar contagioso todo aquel que tenga una PCR positiva, puesto que no es fácil discriminar entra una u otra situación”, subraya el especialista.

Ahí estaba hablando de los casos en que habían enfermado y les van haciendo pruebas hasta asegurarse de que ya está libre del bicho (van dando positivo en fragmentos del virus y no del virus completo en personas ya "curadas")


El problema de los PCR, Traca, no es tanto que de falsos positivos (que creo que de falsos nada, cuando un médico lo está considerando "contagioso" ) sino que hagas el PCR en el periodo de incubación y la prueba no es lo suficientemente sensible para detectar la presencia del bicho. Es decir: falso negativo.

El problema de la PCR es el falso negativo. Con eso y así, los PCR te barren la inmensa mayoría de los casos posibles, pudiéndosete escapar los que justo (vaya casualidad) en ese momento, estén incubando.

Ahí tienes la gran evidencia. En todo el mundo se utiliza la PCR como herramienta esencial. Acompañado de otros tipos de test, obviamente.

No sé qué sugieres tú, si hacer vida normal sin mascarilla ni PCRs ni nada.

En un mes estamos como en Brasil. Eso ya se ha ensayado en otros países y NO funciona.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

vital escribió:
28 Jul 2020 18:01
Traca escribió:
28 Jul 2020 17:38
vital escribió:
28 Jul 2020 15:04
Traca escribió:
28 Jul 2020 12:33
vital escribió:
28 Jul 2020 11:54


Tengo un negocio hipersensible al Covid y también de alguna manera que recibe beneficio del turismo, más del británico si cabe. De hecho tenía un cliente fuerte previsto para antes de la mitad de Agosto, por la zona de Mazarrón, que hoy precisamente está con la sirena roja dando vueltas y probablemente mañana o pasado ande confinado. Cuando hablé con el cliente nos dábamos un 10/90 (10% posibilidades de poder hacerlo, 90% de no poder hacerlo), y ya se me está cayendo alguno de Septiembre (de los de Mayo que me aplazaron a Septiembre)

Y a pesar de ello sigo pensando lo mismo. Es mejor centrarse en la seguridad (ya sabes que yo blindaría las fronteras vía PCRs doble, en origen y en frontera; y respecto a las pateras pondría a la Marina a patrullar las aguas del Mediterráneo a saco y al ET a patrullar y vigilar las costas y sacar de cuando en cuando algún avión no para hacer vuelos acrobáticos sino para vigilar la costa y las aguas: patera detectada en aguas territoriales, a un barco a guardar cuarentena. Y de paso igual hasta se pillaba a algún buque de mafiosos con las manos en la masa, se lo desalojamos, nos llevamos a los mafiosos a juicio y hundimos el barco

Si nos centramos en la seguridad, la economía viene detrás. La gente invierte y hace vida normal cuando no hay peligro. Pero si el peligro está desbocado a ver cómo narices vamos a levantar la economía. El dinero requiere seguridad, de todo tipo.

Eso sería lo deseable. La realidad, que tenemos un Gobierno que aparte de apenas dedicar medios a vigilar la llegada de pateras (la de ellas que se nos colarán sin ser detectados y con un porcentaje alto del Covid), se hace el remolón para su custodia como denunciaba López Miras esta mañana, que según parece el Gobierno, pasadas 48 horas se lava las manos y no quiere custodiar a los que han salido positivos, y claro, la Policía y Guardia Civil no dependen de la autonomía...

Esos inmigrantes infectados, si se escapan porque no hay ningún cuerpo de seguridad del Estado que los vigile pasadas esas 48 horas, al día siguiente o están interactuando con otros inmigrantes sanos aquí en Murcia o están recogiendo uva en Alicante o peras en Lérida, o paseando por las calles de Barcelona o Madrid, o haciendo de gorrillas en Valencia. Con el bicho, claro.

Es lo que hay.
Hombre, esa actividad que tienes que yo sepa es secundaria, y será importante, no digo que no, pero no me parece que dependas de ella. Ponte en la piel de quien tiene los costes empresariales que conoces bien y que su actividad es la de su restaurante o restaurantes, la de su PUB o su disco, la de su agencia de viajes, su tienda de souvenirs, etc. No quiero ni pensarlo, menos mal que no me metí en aquella pizzería que tanto me ilusionaba, y ojo que estuve a puntito de pillar un pub. Dios está conmigo, no cabe duda. Aquel "nooooooo, no lo hagaaaas" era por algo y fíjate si no.

Bueno, lo que hay es que los PCR no sirven para nada excepto como herramienta para vender inseguridad, que es lo que se está haciendo con las consecuencias que todos estamos viendo. Esto de que no sirven lo dice hasta la OMS. Mira, con éstas palabras:

“The detection of RNA using reverse transcription polymerase chain reaction (RT-PCR)-based assays is not necessarily indicative of replication- and infection-competent (viable) virus that could be transmissible and capable of causing infection”.

Traducción: “La detección de ARN mediante ensayos basado en la reacción en cadena de la polimerasa de transcripción inversa (RT-PCR) no es necesariamente indicativa de un virus competente (viable) de replicación e infección que pueda ser transmisible y capaz de causar infección”.

Eso aparece aquí y sí, lo he buscado en el texto y encontrado, no me lo invento: https://www.who.int/news-room/commentar ... recautions
No necesariamente: es decir, que está del lado de la seguridad. Que un positivo por PCR puede o no puede contagiar. Vale. Me quedo con que "puede".

Si no fuera así, no sería el método usado a lo largo y ancho del mundo para detectar el bicho y aislar a los positivos.
No será perfecto, matará alguna mosca de más, pero acota el problema. Está del lado de la seguridad. Detectas lo gordo, y algo más que ya es inofensivo. Se pasa de frenada. En Arquitectura usamos coeficientes de seguridad que solapados unos con otros superan el factor 2. Es decir, la estructura sobre la que vives, podría soportar más del doble de carga (quizás incluso el triple) de la que soporta. Y aún así alguna se cae. Si el PCR detecta la presencia del virus, tenga o no tenga capacidad de replicación e infección en ese momento es suficiente información: igual aíslas a una parte de población que no iba ya a contagiar (o sí, en unos días) pero aíslas también a los que sí contagiaban o iban a contagiar seguro. Y eso es muy útil.

Respecto a mi actividad, el año pasado obtuve más ingresos por ella que por la arquitectura. Éste obviamente no (en principio no cuento con salvar la temporada de septiembre-octubre, que venía a sustituir parcialmente a la de abril-mayo pero además la parte de arquitectura ha tenido un incremento desmesurado). Y no debo nada de mis inversiones que las tengo además amortizadas (ya sabes de mi aversión a endeudarme). En cualquier caso me puedo apañar, de momento, que es lo que tiene el no tener todos huevos en la misma cesta. Otros como dices están en situaciones malas de verdad: con gastos fijos fuertes (ya sea para pagar deudas, ya sea alquileres, ya sea producción para otra temporada que no puedes dejar de hacer...)

Pero para eso deben servir los dineros de Europa o los del endeudamiento extra: para cubrir a los que han tenido cierre total o una situación no sostenible. Los endeudamientos no deben ser estructurales, pero sí deben valer para salvar momentos de este tipo. Sobre todo cuando el problema está más o menos acotado en el tiempo: llegarán los medicamentos y más tarde, las vacunas. Simplemente hay que resistir el chaparrón que ya saldrá el sol.

Y vuelvo al origen: el que tiene el restaurante en zona turística le va a dar igual que las autoridades no le confinen ni le pongan límites ... el cliente, aterrado por una situación de contagios fuerte, no vendría. Y los negocios dependen de los clientes.

Ergo: la clave es arreglar el desbarajuste sanitario, pasarse de seguridad (dentro de lo que es el bicho) y a corto plazo, no pero a medio sí se puede vender seguridad y todos tendremos clientes: los que acudan a un entorno seguro en un mundo inseguro.... Pero como jugamos siempre a corto, perdemos el Mundial. Ese tiqui-taca habría que llevarlo a la política: precisión, estrategia y sentido común.
Entonces en base a la mera sospecha basada en un chisme que no sirve para detectar virus ni coronavirus (dicho por su propio creador) tenemos el mundo paralizado, y España más que el mundo entero, pero es que encima y a nivel sanitario estamos creando la tormenta perfecta en infecciones respiratorias provocadas por el uso continuado del BOZAL en aquellas personas que no tienen más remedio que llevarlas horas y horas pegadas a la cara, encima provocando desatención médica en ambulatorios con lo que TODAS LAS ENFERMEDADES van a crecer exponencialmente.

¿Pero que locura es ésta? Anda que nos estamos basando en pruebas irrefutables, en enfermos que se ve claramente que están enfermos y con síntomas identificables como lo son los de cualquier enfermedad. Pues no, nos estamos basando en lo que dice un chisme que encima es manipulable y que detecta "positivos asintomáticos", cuya traducción es FALSOS POSITIVOS.

Gobierno alemán sobre los PCR:

"el Gobierno alemán también ha confirmado que los test PCR no son fiables y no los utilizarán de modo masivo. El ministro alemán de Salud, Jens Spahn, paró las pruebas de detección de PCR masivas para la población, alegando que “dan muchos más falsos positivos”. La ampliación de las pruebas daría lugar a que “de repente haya muchos más falsos positivos”.

¿De eso te vas a enterar en TVE, en la Sexta, en Antena3, etc, en Libertad Digital, en ABC, en El Mundo, en la Cope, en EsRadio, en la SER...?

No, ahí te vas a enterar de lo que te tiene tan alarmista. Si la mismísima OMS te dice que eso no es necesariamente indicativo tú te agarras a un clavo ardiendo y sigues expandiendo el alarmismo, cuando son las medidas totalitarias e insanas que están tomando nuestros picatostes (AYUSO, QUIEN TE HA VISTO Y QUIEN TE VE!!!) las que desde luego deberían ALARMAR A LA POBLACION.
No sé. Igual andas equivocado. Buscando información sobre los PCR me sale un artículo en El Confidencial sobre diferentes tipos de test y para que se usan, por ejemplo:

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_2680923/

Si la prueba es positiva (detecta ARN viral), entendemos que existe multiplicación viral. “Esta prueba nos confirma la existencia de una infección activa y que el individuo es capaz de contagiar a otros”. Hasta que la PCR no es negativa, se considera que el individuo es potencialmente contagioso.

Lo dice nada menos que un Jefe de Servicio de Medicina Interna de un Hospital de Madrid, que digo yo que algo de eso entenderá más que nosotros.

Y mira: está de acuerdo en ir del lado de la seguridad, como yo decía antes:

“A efectos de prevención, se debería considerar contagioso todo aquel que tenga una PCR positiva, puesto que no es fácil discriminar entra una u otra situación”, subraya el especialista.

Ahí estaba hablando de los casos en que habían enfermado y les van haciendo pruebas hasta asegurarse de que ya está libre del bicho (van dando positivo en fragmentos del virus y no del virus completo en personas ya "curadas")


El problema de los PCR, Traca, no es tanto que de falsos positivos (que creo que de falsos nada, cuando un médico lo está considerando "contagioso" ) sino que hagas el PCR en el periodo de incubación y la prueba no es lo suficientemente sensible para detectar la presencia del bicho. Es decir: falso negativo.

El problema de la PCR es el falso negativo. Con eso y así, los PCR te barren la inmensa mayoría de los casos posibles, pudiéndosete escapar los que justo (vaya casualidad) en ese momento, estén incubando.

Ahí tienes la gran evidencia. En todo el mundo se utiliza la PCR como herramienta esencial. Acompañado de otros tipos de test, obviamente.

No sé qué sugieres tú, si hacer vida normal sin mascarilla ni PCRs ni nada.

En un mes estamos como en Brasil. Eso ya se ha ensayado en otros países y NO funciona.
Pues otros médicos dicen lo contrario que ese señor y son igualmente médicos y también con cargos importantes.

¿Lo que yo sugiero? Para empezar los PCR fuera, dejarlos para lo que se inventaron. A partir de ahí, pues mira, durante un tiempo (quince días máximo) mantener medidas del tipo "distanciamiento social". Las mascarillas al aire libre fuera excepto en situaciones de mucha presencia de transeúntes o aglomeraciones, y en la playa para nada. En interiores dependiendo de las características del local y su ventilación, y sobre todo establecer tiempos de descanso de mascarilla para el personal que allí trabaje.

Porque, mira, está ocurriendo lo pronosticado por el Premio Nobel de Medicina Luc Montagnier, que el coronavirus, por artifical (así lo asegura él y un montón de expertos más), iba a ser destruido por la propia naturaleza, o lo que es lo mismo, si quiere sobrevivir tendrá que adaptarse, "naturalizarse", y por ello resultar menos contagioso y mortal, que es lo que ocurre con los virus que se transmiten por el aire.

Así tenemos en Italia, nada menos que en Italia, lo siguiente:

Alberto Zangrillo, responsable de cuidados intensivos del hospital San Raffaele de Milán: "El virus, desde el punto de vista clínico, ya no existe".

Massimo Clementi, director del Laboratorio de Microbiología y Virología de ese mismo centro y profesor de la Universidad Vita-Salute: “Con base en los resultados de la investigación y lo que vemos en el hospital, podemos decir que la manifestación clínica ha cambiado”. “Ahora estamos presenciando una enfermedad diferente a la que vimos en pacientes de marzo-abril. La brecha es abismal y es un hecho que consideramos muy importante. Además, confirmado por la práctica: no solo ya no tenemos nuevos ingresos para Covid en cuidados intensivos, sino incluso en cuidados semi-intensivos. En las últimas semanas han llegado pocos pacientes y todos con síntomas leves”.

Y es que si miramos el asunto de la gripe, por no hablar de otras enfermedades y quedarnos con las más alarmante, que ha causado más muertos y contagios reales que el Covid y colapsado hospitales, pues jamás ha determinado medidas tan draconianas como las ahora impuestas. Y me dirás que eso es porque hay vacuna, y te diré que se la metan por donde termina la espalda, porque resulta que la gran mayoría de fallecidos en los momentos más terribles de la epidemia estaban vacunados contra la gripe, y es que resulta que el hecho de vacunarse contra la gripe no impide esos apretones de afluencia a los hospitales ni muertes.

¿Qué, que cuando venga el potingue infecto de "Vil" Gates vamos a tener la vida tan solucionada como los que mueren de gripe, vacunados de gripe, y ya no habrá alarma social aunque muera gente a punta pala sin nadie de la perrera para contarlo en machacones titulares diarios?
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por lo tio pep »

La gripe, desde que tengo memoria no ha colapsado el sistema sanitario. Si el virus ya no existe no sé de qué se está contagiando la gente. Parece que no es tan maligno, pero está afectando al sector más fuerte de la sociedad, en general por conductas antihigiénicas, además el sistema sanitario está alerta.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

lo tio pep escribió:
28 Jul 2020 21:56
La gripe, desde que tengo memoria no ha colapsado el sistema sanitario. Si el virus ya no existe no sé de qué se está contagiando la gente. Parece que no es tan maligno, pero está afectando al sector más fuerte de la sociedad, en general por conductas antihigiénicas, además el sistema sanitario está alerta.
Enfermería denuncia "saturación y colapso" por la gripe en 11 CCAA https://www.redaccionmedica.com/seccion ... -ccaa-1765

¿Por qué la gripe significa colapso en los hospitales españoles? https://www.redaccionmedica.com/seccion ... rigen-4148

Bien, parece evidente.

¿De qué se está contagiando la gente? Pues seguramente de covid debilitado, aunque yo no descartaría otras causas o un conjunto de ellas. La cuestión es que la situación de epidemia que se vivió en marzo y abril ya no es la misma y el número de contagios está inflado por los PCR y sus falsos positivos.

Que no lo queréis ver, pues no lo veáis.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por lo tio pep »

Saturación de los servicios de urgencias no significa saturación del sistema sanitario. A las cuatro de la madrugada quedan pocos pacientes, o ninguno, con gripe en la sala de espera, lo normal es que ninguno haya ingresado.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

lo tio pep escribió:
28 Jul 2020 23:04
Saturación de los servicios de urgencias no significa saturación del sistema sanitario. A las cuatro de la madrugada quedan pocos pacientes, o ninguno, con gripe en la sala de espera, lo normal es que ninguno haya ingresado.
Pues con las mismas te tendré que decir que si eso no es saturación lo de ahora, con los "rebrotes", no llega a ni a anécdota hospitalaria.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por lo tio pep »

La saturación hospitalaria se da cuando se agotan las camas, normalmente especializadas. De momento no es el caso.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Traca escribió:
28 Jul 2020 22:17
lo tio pep escribió:
28 Jul 2020 21:56
La gripe, desde que tengo memoria no ha colapsado el sistema sanitario. Si el virus ya no existe no sé de qué se está contagiando la gente. Parece que no es tan maligno, pero está afectando al sector más fuerte de la sociedad, en general por conductas antihigiénicas, además el sistema sanitario está alerta.
Enfermería denuncia "saturación y colapso" por la gripe en 11 CCAA https://www.redaccionmedica.com/seccion ... -ccaa-1765

¿Por qué la gripe significa colapso en los hospitales españoles? https://www.redaccionmedica.com/seccion ... rigen-4148

Bien, parece evidente.

¿De qué se está contagiando la gente? Pues seguramente de covid debilitado, aunque yo no descartaría otras causas o un conjunto de ellas. La cuestión es que la situación de epidemia que se vivió en marzo y abril ya no es la misma y el número de contagios está inflado por los PCR y sus falsos positivos.

Que no lo queréis ver, pues no lo veáis.
No Traca, al igual que Cucur, lo que no tienes en cuenta es el pequeño detalle de la edad media. Como ya comenté en mayo, el bicho iba a empezar a medrar de nuevo, pero entre la capa JOVEN de la población, no porque el bicho sea caprichoso sino porque es la capa que estaba y está interactuando de forma más despreocupada respecto a las normas de higiene.

Empieza por ahí, como seguramente comenzó por ahí también este invierno (probablemente si en febrero y primera semana de marzo se hubiesen hecho los mismos PCR en Madrid que ahora saldrían cifras parecidas a las que salen hoy en Barcelona) pero luego escala por el resto de la población y es ahí cuando empieza a caer la gente como moscas.

En los jóvenes, apenas tiene porcentaje de población hospitalizada, en comparación con edades por encima de los 60. Apenas da la cara. No colapsa el sistema sanitario. Si toda la población española tuviese menos de 50 años podríamos pasar de ir con mascarillas, de lavarnos las manos a todas horas, de limpiar escrupulosamente la compra, de guardar distancias de seguridad, de limitar nuestros contactos y vida social a los estrictamente necesarios, de no salir de vacaciones a ciertos sitios, de no acudir a lugares masificados, de abstenerse de entrar en sitios de pública concurrencia cerrados sin ventilación por un periodo de tiempo mayor a 10 minutos si no es preciso e imprescindible ...

Pero como la población española tiene gente de todas las edades, como cualquier otra población humana, con agravante de que tenemos un porcentaje de población envejecida por encima de la media, todos tenemos que guardar esas precauciones, porque si la chispa de fuego pasa de la yerba al bosque la liamos.

Los jóvenes son la yerba, el bosque los mayores. Si se queman las praderas apenas nos enteramos y al mes siguiente sigue el campo lleno de flores, si se quema el bosque, tenemos un incendio a la portuguesa. Como el virus vuelva a prender en la población mayor tenemos colapso de nuevo.

Alguno dirá, pues aislemos y confinemos a los mayores de 50 años y que el resto de la sociedad siga su curso contagiándose despreocupadamente... Ya, no sé si eso sería lo más justo. (Aparte de inviable: padres en la cincuentena e hijos adolescentes o jóvenes en casa, por ejemplo, no podrían hacerlo)
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Traca escribió:
28 Jul 2020 19:18

Alberto Zangrillo, responsable de cuidados intensivos del hospital San Raffaele de Milán: "El virus, desde el punto de vista clínico, ya no existe".

Massimo Clementi, director del Laboratorio de Microbiología y Virología de ese mismo centro y profesor de la Universidad Vita-Salute: “Con base en los resultados de la investigación y lo que vemos en el hospital, podemos decir que la manifestación clínica ha cambiado”. “Ahora estamos presenciando una enfermedad diferente a la que vimos en pacientes de marzo-abril. La brecha es abismal y es un hecho que consideramos muy importante. Además, confirmado por la práctica: no solo ya no tenemos nuevos ingresos para Covid en cuidados intensivos, sino incluso en cuidados semi-intensivos. En las últimas semanas han llegado pocos pacientes y todos con síntomas leves”.
Acabo de comprobar cuanta gente está muriendo diariamente en el mundo por Covid-19 (ya sabes que son números por debajo de los reales, porque una gran parte no los contabilizan):

En torno a 6.000 personas diarias, con picos de 9.000 (eso serían unas 180.000 personas al mes y ya nos acercamos a un acumulado (dato muy muy conservador) de 700.000 muertos por Covid directos, en el mundo.

Para colmo, si miras la gráfica de muertes, desde finales de mayo tiene una tendencia AL ALZA. La de MUERTES por COVID, no la de contagios.

Este médico dice que el virus desde el punto de vista clínico no existe

Claro !!! ¡¡¡ven asintomáticos!!! pero el error es interpretar o deducir de ello que el virus es menos fuerte que en marzo:

Lo que se está haciendo ya en al menos un tercio del mundo, es empezar a diagnosticar la epidemia de forma más temprana. Detectar la evolución de los contagios en una fase más temprana (cuando está mayoritariamente en la población joven) en una fase donde clínicamente (si se refiere a los síntomas) no se detectan síntomas graves en general. No se colapsan los hospitales. En la práctica sí sería como un catarro. Pero es por eso, por la edad de los que contraen el virus de forma mayoritaria. Ya se sabía que en jóvenes lo normal es ni enterarte y si te enteras es raro que tengas que acudir a un hospital y mucho menos ingresarte y muchísimo menos fallecer, pese a sonados casos.

¿¿Y??

¿Dejamos entonces que el bicho escale a otras capas de la sociedad?

Que por cierto, ya lo está empezando a hacer, dado el incremento de HOSPITALIZACIONES
Última edición por vital el 29 Jul 2020 11:14, editado 1 vez en total.
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por vital »

Por cierto las hospitalizaciones por COVID están creciendo sin parar

(ver sexta gráfica)

https://www.hoy.es/sociedad/salud/coron ... -ntrc.html

Ya sabemos el orden:

1) Contagios jóvenes (asintomáticos o leves en más de un 90%)
2) Contagios en escalada a otras capas de la sociedad
3) Crecimiento de hospitalizaciones (estamos iniciando el ascenso de esta curva-y aquí comienza a visualizarse el problema, ya no habría discusión de si PCR ni leches, son gente encamada en un Hospital diagnosticada de Covid-19)
4) Colapso a estrés de la capacidad sanitaria
5) Crecimiento de las muertes

Nos sabemos la película. No sé cómo hay foreros que aún dudan del final de la película, o incluso dudan de la película misma
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Traca »

vital escribió:
29 Jul 2020 11:01
Traca escribió:
28 Jul 2020 19:18

Alberto Zangrillo, responsable de cuidados intensivos del hospital San Raffaele de Milán: "El virus, desde el punto de vista clínico, ya no existe".

Massimo Clementi, director del Laboratorio de Microbiología y Virología de ese mismo centro y profesor de la Universidad Vita-Salute: “Con base en los resultados de la investigación y lo que vemos en el hospital, podemos decir que la manifestación clínica ha cambiado”. “Ahora estamos presenciando una enfermedad diferente a la que vimos en pacientes de marzo-abril. La brecha es abismal y es un hecho que consideramos muy importante. Además, confirmado por la práctica: no solo ya no tenemos nuevos ingresos para Covid en cuidados intensivos, sino incluso en cuidados semi-intensivos. En las últimas semanas han llegado pocos pacientes y todos con síntomas leves”.
Acabo de comprobar cuanta gente está muriendo diariamente en el mundo por Covid-19 (ya sabes que son números por debajo de los reales, porque una gran parte no los contabilizan):

En torno a 6.000 personas diarias, con picos de 9.000 (eso serían unas 180.000 personas al mes y ya nos acercamos a un acumulado (dato muy muy conservador) de 700.000 muertos por Covid directos, en el mundo.

Para colmo, si miras la gráfica de muertes, desde finales de mayo tiene una tendencia AL ALZA. La de MUERTES por COVID, no la de contagios.

Este médico dice que el virus desde el punto de vista clínico no existe

Claro !!! ¡¡¡ven asintomáticos!!! pero el error es interpretar o deducir de ello que el virus es menos fuerte que en marzo:

Lo que se está haciendo ya en al menos un tercio del mundo, es empezar a diagnosticar la epidemia de forma más temprana. Detectar la evolución de los contagios en una fase más temprana (cuando está mayoritariamente en la población joven) en una fase donde clínicamente (si se refiere a los síntomas) no se detectan síntomas graves en general. No se colapsan los hospitales. En la práctica sí sería como un catarro. Pero es por eso, por la edad de los que contraen el virus de forma mayoritaria. Ya se sabía que en jóvenes lo normal es ni enterarte y si te enteras es raro que tengas que acudir a un hospital y mucho menos ingresarte y muchísimo menos fallecer, pese a sonados casos.

¿¿Y??

¿Dejamos entonces que el bicho escale a otras capas de la sociedad?
Es que tú no puedes saber si los fallecidos lo son realmente por el Covid. Es así de simple. Por supuesto que te van a bombardear constantemente con el tema y te va a dar igual lo que digan los profesionales que ven la verdad en su trabajo diario.

Verás, 7.000.000.000. Siete mil millones de dosis de vacuna del Covid pretende poner en el mercado Moderna (Bill Gates). Son cientos y cientos de millones los que lleva recogidos en subvenciones al respecto. Multiplica la cifra anterior por cien dólares (por decir una cifra, porque según leí el precio podría llegar a 2.000 dólares, pero digamos 100. MENUDO NEGOCION. Un negocio que da para montañas de sobresh con destino al montón de bolsillos que ahora mismo anuncian el apocalipsis por el coronavirus. Bolsillos políticos, bolsillos "sanitarios", bolsillos mediáticos...UN NEGOCION.

Mira, yo no soy de enrocarme porque sí. Si pienso o digo algo y me equivoco lo reconozco, no se me caen los anillos, pido hasta perdón y si me paso con alguien hasta me duele. Así que en éste caso y es algo que considero demostrado porque así lo dice hasta la mafiosa OMS, médicos Premio Nobel, etc, resulta ser que la gran mayoría de contagiados así se diagnostican en base a un instrumento que no sirve para lo que se está empleando, y que da falsos positivos a espuertas. Por eso el gobierno alemán ha detenido las pruebas masivas.

Aparte hay una realidad terrorífica, que es la del deterioro económico cuyas consecuencias ya las están sufriendo millones de personas no sólo aquí en España, sino en el mundo, y que va a suponer mortandad.

¿Llegará la hora de la valentía o no llegará? Esa hora en la que muchos no tuvieron más remedio que pelear duro y a costa de perder la propia vida tanto contra totalitarios como contra agentes patógenos. Mira que sencillo lo hubieran tenido los cristianos en el circo romano, solo tenían que renunciar a su fe y así evitar ser devorados en un espectáculo para masas embrutecidas. Mira a la Iglesia del medioevo, teniendo que atender y cuidar a tantísimos pobres y enfermos de la época, con lo fácil que era mantenerse apartado porque, al final y en aquel tiempo, un mendrugo de pan mojado era la poca economía a salvar. Mira hoy a nuestros misioneros, haciendo su trabajo a pesar de secuestros, enfermedades, violaciones, decapitaciones, torturas, etc, con lo fácil que es quedarse en casa. Porque hay algo que está por encima de peligros, que es la vida y su sustento.

No cedamos al miedo y menos todavía a miedos calculados.
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Traca escribió:
29 Jul 2020 11:32
vital escribió:
29 Jul 2020 11:01
Traca escribió:
28 Jul 2020 19:18

Alberto Zangrillo, responsable de cuidados intensivos del hospital San Raffaele de Milán: "El virus, desde el punto de vista clínico, ya no existe".

Massimo Clementi, director del Laboratorio de Microbiología y Virología de ese mismo centro y profesor de la Universidad Vita-Salute: “Con base en los resultados de la investigación y lo que vemos en el hospital, podemos decir que la manifestación clínica ha cambiado”. “Ahora estamos presenciando una enfermedad diferente a la que vimos en pacientes de marzo-abril. La brecha es abismal y es un hecho que consideramos muy importante. Además, confirmado por la práctica: no solo ya no tenemos nuevos ingresos para Covid en cuidados intensivos, sino incluso en cuidados semi-intensivos. En las últimas semanas han llegado pocos pacientes y todos con síntomas leves”.
Acabo de comprobar cuanta gente está muriendo diariamente en el mundo por Covid-19 (ya sabes que son números por debajo de los reales, porque una gran parte no los contabilizan):

En torno a 6.000 personas diarias, con picos de 9.000 (eso serían unas 180.000 personas al mes y ya nos acercamos a un acumulado (dato muy muy conservador) de 700.000 muertos por Covid directos, en el mundo.

Para colmo, si miras la gráfica de muertes, desde finales de mayo tiene una tendencia AL ALZA. La de MUERTES por COVID, no la de contagios.

Este médico dice que el virus desde el punto de vista clínico no existe

Claro !!! ¡¡¡ven asintomáticos!!! pero el error es interpretar o deducir de ello que el virus es menos fuerte que en marzo:

Lo que se está haciendo ya en al menos un tercio del mundo, es empezar a diagnosticar la epidemia de forma más temprana. Detectar la evolución de los contagios en una fase más temprana (cuando está mayoritariamente en la población joven) en una fase donde clínicamente (si se refiere a los síntomas) no se detectan síntomas graves en general. No se colapsan los hospitales. En la práctica sí sería como un catarro. Pero es por eso, por la edad de los que contraen el virus de forma mayoritaria. Ya se sabía que en jóvenes lo normal es ni enterarte y si te enteras es raro que tengas que acudir a un hospital y mucho menos ingresarte y muchísimo menos fallecer, pese a sonados casos.

¿¿Y??

¿Dejamos entonces que el bicho escale a otras capas de la sociedad?
Es que tú no puedes saber si los fallecidos lo son realmente por el Covid. Es así de simple. Por supuesto que te van a bombardear constantemente con el tema y te va a dar igual lo que digan los profesionales que ven la verdad en su trabajo diario.

Verás, 7.000.000.000. Siete mil millones de dosis de vacuna del Covid pretende poner en el mercado Moderna (Bill Gates). Son cientos y cientos de millones los que lleva recogidos en subvenciones al respecto. Multiplica la cifra anterior por cien dólares (por decir una cifra, porque según leí el precio podría llegar a 2.000 dólares, pero digamos 100. MENUDO NEGOCION. Un negocio que da para montañas de sobresh con destino al montón de bolsillos que ahora mismo anuncian el apocalipsis por el coronavirus. Bolsillos políticos, bolsillos "sanitarios", bolsillos mediáticos...UN NEGOCION.

Mira, yo no soy de enrocarme porque sí. Si pienso o digo algo y me equivoco lo reconozco, no se me caen los anillos, pido hasta perdón y si me paso con alguien hasta me duele. Así que en éste caso y es algo que considero demostrado porque así lo dice hasta la mafiosa OMS, médicos Premio Nobel, etc, resulta ser que la gran mayoría de contagiados así se diagnostican en base a un instrumento que no sirve para lo que se está empleando, y que da falsos positivos a espuertas. Por eso el gobierno alemán ha detenido las pruebas masivas.

Aparte hay una realidad terrorífica, que es la del deterioro económico cuyas consecuencias ya las están sufriendo millones de personas no sólo aquí en España, sino en el mundo, y que va a suponer mortandad.

¿Llegará la hora de la valentía o no llegará? Esa hora en la que muchos no tuvieron más remedio que pelear duro y a costa de perder la propia vida tanto contra totalitarios como contra agentes patógenos. Mira que sencillo lo hubieran tenido los cristianos en el circo romano, solo tenían que renunciar a su fe y así evitar ser devorados en un espectáculo para masas embrutecidas. Mira a la Iglesia del medioevo, teniendo que atender y cuidar a tantísimos pobres y enfermos de la época, con lo fácil que era mantenerse apartado porque, al final y en aquel tiempo, un mendrugo de pan mojado era la poca economía a salvar. Mira hoy a nuestros misioneros, haciendo su trabajo a pesar de secuestros, enfermedades, violaciones, decapitaciones, torturas, etc, con lo fácil que es quedarse en casa. Porque hay algo que está por encima de peligros, que es la vida y su sustento.

No cedamos al miedo y menos todavía a miedos calculados.
Echa un vistazo a mi anterior post:

viewtopic.php?p=783991#p783991

¿Has mirado la subida de la curva de hospitalizaciones en España? Podrás tener tus dudas respecto al rascar con los PCR (y otros test, que no sólo se hacen PCRs), pero la gente que ingresa en un hospital es la que es. El algodón no engaña ...

Es mi punto 3) de la lista que he puesto. Yo creo que no deberíamos haber llegado al punto 3, pero ya estamos. Y puede que ya sea tarde para no llegar al punto 4) y 5)

Las teorías como las que sigues no ayudan desde luego, a que la gente tenga una mínima precaución. No ayudan a impedir que lleguemos al 5)

Espero al menos que de aquí a un año podamos seguir contándonos todo ésto por aquí
Vísteme despacio que llevo prisa
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Traca escribió:
28 Jul 2020 19:18

Alberto Zangrillo, responsable de cuidados intensivos del hospital San Raffaele de Milán: "El virus, desde el punto de vista clínico, ya no existe".

Massimo Clementi, director del Laboratorio de Microbiología y Virología de ese mismo centro y profesor de la Universidad Vita-Salute: “Con base en los resultados de la investigación y lo que vemos en el hospital, podemos decir que la manifestación clínica ha cambiado”. “Ahora estamos presenciando una enfermedad diferente a la que vimos en pacientes de marzo-abril. La brecha es abismal y es un hecho que consideramos muy importante. Además, confirmado por la práctica: no solo ya no tenemos nuevos ingresos para Covid en cuidados intensivos, sino incluso en cuidados semi-intensivos. En las últimas semanas han llegado pocos pacientes y todos con síntomas leves”.
Acabo de comprobar cuanta gente está muriendo diariamente en el mundo por Covid-19 (ya sabes que son números por debajo de los reales, porque una gran parte no los contabilizan):

En torno a 6.000 personas diarias, con picos de 9.000 (eso serían unas 180.000 personas al mes y ya nos acercamos a un acumulado (dato muy muy conservador) de 700.000 muertos por Covid directos, en el mundo.

Para colmo, si miras la gráfica de muertes, desde finales de mayo tiene una tendencia AL ALZA. La de MUERTES por COVID, no la de contagios.

Este médico dice que el virus desde el punto de vista clínico no existe

Claro !!! ¡¡¡ven asintomáticos!!! pero el error es interpretar o deducir de ello que el virus es menos fuerte que en marzo:

Lo que se está haciendo ya en al menos un tercio del mundo, es empezar a diagnosticar la epidemia de forma más temprana. Detectar la evolución de los contagios en una fase más temprana (cuando está mayoritariamente en la población joven) en una fase donde clínicamente (si se refiere a los síntomas) no se detectan síntomas graves en general. No se colapsan los hospitales. En la práctica sí sería como un catarro. Pero es por eso, por la edad de los que contraen el virus de forma mayoritaria. Ya se sabía que en jóvenes lo normal es ni enterarte y si te enteras es raro que tengas que acudir a un hospital y mucho menos ingresarte y muchísimo menos fallecer, pese a sonados casos.

¿¿Y??

¿Dejamos entonces que el bicho escale a otras capas de la sociedad?
Es que tú no puedes saber si los fallecidos lo son realmente por el Covid. Es así de simple. Por supuesto que te van a bombardear constantemente con el tema y te va a dar igual lo que digan los profesionales que ven la verdad en su trabajo diario.

Verás, 7.000.000.000. Siete mil millones de dosis de vacuna del Covid pretende poner en el mercado Moderna (Bill Gates). Son cientos y cientos de millones los que lleva recogidos en subvenciones al respecto. Multiplica la cifra anterior por cien dólares (por decir una cifra, porque según leí el precio podría llegar a 2.000 dólares, pero digamos 100. MENUDO NEGOCION. Un negocio que da para montañas de sobresh con destino al montón de bolsillos que ahora mismo anuncian el apocalipsis por el coronavirus. Bolsillos políticos, bolsillos "sanitarios", bolsillos mediáticos...UN NEGOCION.

Mira, yo no soy de enrocarme porque sí. Si pienso o digo algo y me equivoco lo reconozco, no se me caen los anillos, pido hasta perdón y si me paso con alguien hasta me duele. Así que en éste caso y es algo que considero demostrado porque así lo dice hasta la mafiosa OMS, médicos Premio Nobel, etc, resulta ser que la gran mayoría de contagiados así se diagnostican en base a un instrumento que no sirve para lo que se está empleando, y que da falsos positivos a espuertas. Por eso el gobierno alemán ha detenido las pruebas masivas.

Aparte hay una realidad terrorífica, que es la del deterioro económico cuyas consecuencias ya las están sufriendo millones de personas no sólo aquí en España, sino en el mundo, y que va a suponer mortandad.

¿Llegará la hora de la valentía o no llegará? Esa hora en la que muchos no tuvieron más remedio que pelear duro y a costa de perder la propia vida tanto contra totalitarios como contra agentes patógenos. Mira que sencillo lo hubieran tenido los cristianos en el circo romano, solo tenían que renunciar a su fe y así evitar ser devorados en un espectáculo para masas embrutecidas. Mira a la Iglesia del medioevo, teniendo que atender y cuidar a tantísimos pobres y enfermos de la época, con lo fácil que era mantenerse apartado porque, al final y en aquel tiempo, un mendrugo de pan mojado era la poca economía a salvar. Mira hoy a nuestros misioneros, haciendo su trabajo a pesar de secuestros, enfermedades, violaciones, decapitaciones, torturas, etc, con lo fácil que es quedarse en casa. Porque hay algo que está por encima de peligros, que es la vida y su sustento.

No cedamos al miedo y menos todavía a miedos calculados.
Echa un vistazo a mi anterior post:

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¿Has mirado la subida de la curva de hospitalizaciones en España? Podrás tener tus dudas respecto al rascar con los PCR (y otros test, que no sólo se hacen PCRs), pero la gente que ingresa en un hospital es la que es. El algodón no engaña ...

Es mi punto 3) de la lista que he puesto. Yo creo que no deberíamos haber llegado al punto 3, pero ya estamos. Y puede que ya sea tarde para no llegar al punto 4) y 5)

Las teorías como las que sigues no ayudan desde luego, a que la gente tenga una mínima precaución. No ayudan a impedir que lleguemos al 5)

Espero al menos que de aquí a un año podamos seguir contándonos todo ésto por aquí
Ni las he mirado ni las pienso mirar, ni esas ni ningunas, porque como resulta (me repito) que se parte de una analítica falsaria pues que se las crea el que quiera creérselas, que yo no.
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Re: Demasiado pronto...

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Traca escribió:
29 Jul 2020 13:34
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Alberto Zangrillo, responsable de cuidados intensivos del hospital San Raffaele de Milán: "El virus, desde el punto de vista clínico, ya no existe".

Massimo Clementi, director del Laboratorio de Microbiología y Virología de ese mismo centro y profesor de la Universidad Vita-Salute: “Con base en los resultados de la investigación y lo que vemos en el hospital, podemos decir que la manifestación clínica ha cambiado”. “Ahora estamos presenciando una enfermedad diferente a la que vimos en pacientes de marzo-abril. La brecha es abismal y es un hecho que consideramos muy importante. Además, confirmado por la práctica: no solo ya no tenemos nuevos ingresos para Covid en cuidados intensivos, sino incluso en cuidados semi-intensivos. En las últimas semanas han llegado pocos pacientes y todos con síntomas leves”.
Acabo de comprobar cuanta gente está muriendo diariamente en el mundo por Covid-19 (ya sabes que son números por debajo de los reales, porque una gran parte no los contabilizan):

En torno a 6.000 personas diarias, con picos de 9.000 (eso serían unas 180.000 personas al mes y ya nos acercamos a un acumulado (dato muy muy conservador) de 700.000 muertos por Covid directos, en el mundo.

Para colmo, si miras la gráfica de muertes, desde finales de mayo tiene una tendencia AL ALZA. La de MUERTES por COVID, no la de contagios.

Este médico dice que el virus desde el punto de vista clínico no existe

Claro !!! ¡¡¡ven asintomáticos!!! pero el error es interpretar o deducir de ello que el virus es menos fuerte que en marzo:

Lo que se está haciendo ya en al menos un tercio del mundo, es empezar a diagnosticar la epidemia de forma más temprana. Detectar la evolución de los contagios en una fase más temprana (cuando está mayoritariamente en la población joven) en una fase donde clínicamente (si se refiere a los síntomas) no se detectan síntomas graves en general. No se colapsan los hospitales. En la práctica sí sería como un catarro. Pero es por eso, por la edad de los que contraen el virus de forma mayoritaria. Ya se sabía que en jóvenes lo normal es ni enterarte y si te enteras es raro que tengas que acudir a un hospital y mucho menos ingresarte y muchísimo menos fallecer, pese a sonados casos.

¿¿Y??

¿Dejamos entonces que el bicho escale a otras capas de la sociedad?
Es que tú no puedes saber si los fallecidos lo son realmente por el Covid. Es así de simple. Por supuesto que te van a bombardear constantemente con el tema y te va a dar igual lo que digan los profesionales que ven la verdad en su trabajo diario.

Verás, 7.000.000.000. Siete mil millones de dosis de vacuna del Covid pretende poner en el mercado Moderna (Bill Gates). Son cientos y cientos de millones los que lleva recogidos en subvenciones al respecto. Multiplica la cifra anterior por cien dólares (por decir una cifra, porque según leí el precio podría llegar a 2.000 dólares, pero digamos 100. MENUDO NEGOCION. Un negocio que da para montañas de sobresh con destino al montón de bolsillos que ahora mismo anuncian el apocalipsis por el coronavirus. Bolsillos políticos, bolsillos "sanitarios", bolsillos mediáticos...UN NEGOCION.

Mira, yo no soy de enrocarme porque sí. Si pienso o digo algo y me equivoco lo reconozco, no se me caen los anillos, pido hasta perdón y si me paso con alguien hasta me duele. Así que en éste caso y es algo que considero demostrado porque así lo dice hasta la mafiosa OMS, médicos Premio Nobel, etc, resulta ser que la gran mayoría de contagiados así se diagnostican en base a un instrumento que no sirve para lo que se está empleando, y que da falsos positivos a espuertas. Por eso el gobierno alemán ha detenido las pruebas masivas.

Aparte hay una realidad terrorífica, que es la del deterioro económico cuyas consecuencias ya las están sufriendo millones de personas no sólo aquí en España, sino en el mundo, y que va a suponer mortandad.

¿Llegará la hora de la valentía o no llegará? Esa hora en la que muchos no tuvieron más remedio que pelear duro y a costa de perder la propia vida tanto contra totalitarios como contra agentes patógenos. Mira que sencillo lo hubieran tenido los cristianos en el circo romano, solo tenían que renunciar a su fe y así evitar ser devorados en un espectáculo para masas embrutecidas. Mira a la Iglesia del medioevo, teniendo que atender y cuidar a tantísimos pobres y enfermos de la época, con lo fácil que era mantenerse apartado porque, al final y en aquel tiempo, un mendrugo de pan mojado era la poca economía a salvar. Mira hoy a nuestros misioneros, haciendo su trabajo a pesar de secuestros, enfermedades, violaciones, decapitaciones, torturas, etc, con lo fácil que es quedarse en casa. Porque hay algo que está por encima de peligros, que es la vida y su sustento.

No cedamos al miedo y menos todavía a miedos calculados.
Echa un vistazo a mi anterior post:

viewtopic.php?p=783991#p783991

¿Has mirado la subida de la curva de hospitalizaciones en España? Podrás tener tus dudas respecto al rascar con los PCR (y otros test, que no sólo se hacen PCRs), pero la gente que ingresa en un hospital es la que es. El algodón no engaña ...

Es mi punto 3) de la lista que he puesto. Yo creo que no deberíamos haber llegado al punto 3, pero ya estamos. Y puede que ya sea tarde para no llegar al punto 4) y 5)

Las teorías como las que sigues no ayudan desde luego, a que la gente tenga una mínima precaución. No ayudan a impedir que lleguemos al 5)

Espero al menos que de aquí a un año podamos seguir contándonos todo ésto por aquí
Ni las he mirado ni las pienso mirar, ni esas ni ningunas, porque como resulta (me repito) que se parte de una analítica falsaria pues que se las crea el que quiera creérselas, que yo no.
Pues te lo digo yo:

En 12 días hemos DUPLICADO el número de hospitalizados. Ese es el ritmo

Estamos a niveles de primeros de mayo, con la diferencia de que en mayo la curva era fuertemente descendente y la actual es fuertemente ascendente.

Hablamos de gente que ha ingresado malita en un hospital por causa Covid.
Ese dato no se puede manipular. O entra o no entra, o entra diagnosticado de Covid o no entra (¿qué tienen que ganar los funcionarios de los hospitales con mentir en inventarse un ingreso?)

Puedes cerrar los ojos a la realidad y montarte una realidad paralela, pero al final vivimos en la realidad real no en la de matrix. Los independentistas ya se llevaron una buena bofetada por creer en realidades paralelas.

El calla chucho que no te escucho, va bien para los niños que hacen eso cuando no quieren escuchar lo que no les interesa. Pero somos adultos.
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Acabo de comprobar cuanta gente está muriendo diariamente en el mundo por Covid-19 (ya sabes que son números por debajo de los reales, porque una gran parte no los contabilizan):

En torno a 6.000 personas diarias, con picos de 9.000 (eso serían unas 180.000 personas al mes y ya nos acercamos a un acumulado (dato muy muy conservador) de 700.000 muertos por Covid directos, en el mundo.

Para colmo, si miras la gráfica de muertes, desde finales de mayo tiene una tendencia AL ALZA. La de MUERTES por COVID, no la de contagios.

Este médico dice que el virus desde el punto de vista clínico no existe

Claro !!! ¡¡¡ven asintomáticos!!! pero el error es interpretar o deducir de ello que el virus es menos fuerte que en marzo:

Lo que se está haciendo ya en al menos un tercio del mundo, es empezar a diagnosticar la epidemia de forma más temprana. Detectar la evolución de los contagios en una fase más temprana (cuando está mayoritariamente en la población joven) en una fase donde clínicamente (si se refiere a los síntomas) no se detectan síntomas graves en general. No se colapsan los hospitales. En la práctica sí sería como un catarro. Pero es por eso, por la edad de los que contraen el virus de forma mayoritaria. Ya se sabía que en jóvenes lo normal es ni enterarte y si te enteras es raro que tengas que acudir a un hospital y mucho menos ingresarte y muchísimo menos fallecer, pese a sonados casos.

¿¿Y??

¿Dejamos entonces que el bicho escale a otras capas de la sociedad?
Es que tú no puedes saber si los fallecidos lo son realmente por el Covid. Es así de simple. Por supuesto que te van a bombardear constantemente con el tema y te va a dar igual lo que digan los profesionales que ven la verdad en su trabajo diario.

Verás, 7.000.000.000. Siete mil millones de dosis de vacuna del Covid pretende poner en el mercado Moderna (Bill Gates). Son cientos y cientos de millones los que lleva recogidos en subvenciones al respecto. Multiplica la cifra anterior por cien dólares (por decir una cifra, porque según leí el precio podría llegar a 2.000 dólares, pero digamos 100. MENUDO NEGOCION. Un negocio que da para montañas de sobresh con destino al montón de bolsillos que ahora mismo anuncian el apocalipsis por el coronavirus. Bolsillos políticos, bolsillos "sanitarios", bolsillos mediáticos...UN NEGOCION.

Mira, yo no soy de enrocarme porque sí. Si pienso o digo algo y me equivoco lo reconozco, no se me caen los anillos, pido hasta perdón y si me paso con alguien hasta me duele. Así que en éste caso y es algo que considero demostrado porque así lo dice hasta la mafiosa OMS, médicos Premio Nobel, etc, resulta ser que la gran mayoría de contagiados así se diagnostican en base a un instrumento que no sirve para lo que se está empleando, y que da falsos positivos a espuertas. Por eso el gobierno alemán ha detenido las pruebas masivas.

Aparte hay una realidad terrorífica, que es la del deterioro económico cuyas consecuencias ya las están sufriendo millones de personas no sólo aquí en España, sino en el mundo, y que va a suponer mortandad.

¿Llegará la hora de la valentía o no llegará? Esa hora en la que muchos no tuvieron más remedio que pelear duro y a costa de perder la propia vida tanto contra totalitarios como contra agentes patógenos. Mira que sencillo lo hubieran tenido los cristianos en el circo romano, solo tenían que renunciar a su fe y así evitar ser devorados en un espectáculo para masas embrutecidas. Mira a la Iglesia del medioevo, teniendo que atender y cuidar a tantísimos pobres y enfermos de la época, con lo fácil que era mantenerse apartado porque, al final y en aquel tiempo, un mendrugo de pan mojado era la poca economía a salvar. Mira hoy a nuestros misioneros, haciendo su trabajo a pesar de secuestros, enfermedades, violaciones, decapitaciones, torturas, etc, con lo fácil que es quedarse en casa. Porque hay algo que está por encima de peligros, que es la vida y su sustento.

No cedamos al miedo y menos todavía a miedos calculados.
Echa un vistazo a mi anterior post:

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¿Has mirado la subida de la curva de hospitalizaciones en España? Podrás tener tus dudas respecto al rascar con los PCR (y otros test, que no sólo se hacen PCRs), pero la gente que ingresa en un hospital es la que es. El algodón no engaña ...

Es mi punto 3) de la lista que he puesto. Yo creo que no deberíamos haber llegado al punto 3, pero ya estamos. Y puede que ya sea tarde para no llegar al punto 4) y 5)

Las teorías como las que sigues no ayudan desde luego, a que la gente tenga una mínima precaución. No ayudan a impedir que lleguemos al 5)

Espero al menos que de aquí a un año podamos seguir contándonos todo ésto por aquí
Ni las he mirado ni las pienso mirar, ni esas ni ningunas, porque como resulta (me repito) que se parte de una analítica falsaria pues que se las crea el que quiera creérselas, que yo no.
Pues te lo digo yo:

En 12 días hemos DUPLICADO el número de hospitalizados. Ese es el ritmo

Estamos a niveles de primeros de mayo, con la diferencia de que en mayo la curva era fuertemente descendente y la actual es fuertemente ascendente.

Hablamos de gente que ha ingresado malita en un hospital por causa Covid.
Ese dato no se puede manipular. O entra o no entra, o entra diagnosticado de Covid o no entra (¿qué tienen que ganar los funcionarios de los hospitales con mentir en inventarse un ingreso?)

Puedes cerrar los ojos a la realidad y montarte una realidad paralela, pero al final vivimos en la realidad real no en la de matrix. Los independentistas ya se llevaron una buena bofetada por creer en realidades paralelas.

El calla chucho que no te escucho, va bien para los niños que hacen eso cuando no quieren escuchar lo que no les interesa. Pero somos adultos.
Pues como sean todos como ese jugador del Fuenlabrada (me parece que es de ese equipo) que estaba asomado a la ventana de su habitación más fresco que una lechuga, o como esos inmigrantes que se escapan del hospital, todos supuestos contagiados de Covid...

Realidades paralelas. Como tú y yo somos cristianos te voy a hacer un pequeño comentario sobre cristianismo y autopistas. ¿En los primeros tiempos del cristianismo quienes iban mayoritariamente en la "dirección correcta"? Pues eso.

Por lo demás y como soy eso, adulto, pues busco, comparo, pienso, y elijo. Y mi elección está hecha, no me creo nada de la epidemia a día de hoy, y no te preocupes que voy a ir referenciando profesionales de la medicina, que son un montón, de los que van contracorriente porque aunque solo sea por la valentía de exponer sus opiniones merecen ser referenciados.

Recuerda aquella mayoría, "a Barrabás, a Barrabás!!!..."

No aprendemos.
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Re: Demasiado pronto...

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Más de 1100 contagios hoy

Yo no digo ná ... luego alguno me saldrá con que se va a despoblar España y tal
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Re: Demasiado pronto...

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vital escribió:
29 Jul 2020 21:42
Más de 1100 contagios hoy

Yo no digo ná ... luego alguno me saldrá con que se va a despoblar España y tal
Ya sabes lo que pienso, pero vamos a suponer que pienso como tú.

Te pregunto, ¿y qué se supone que queda por hacer? Si la enorme mayoría de la gente respeta las normas, lleva mascarilla, se lava las manos, se pone gel, incluso puede decirse que una buena parte se auto-confina yendo únicamente a comprar lo justo y necesario, etc. ¿Qué queda por hacer?

Sí, hay una parte de la juventud, que no toda, que pasa de historias. Les cierran los lugares de ocio y se van de botellones. Les prohíben los botellones y se reúnen en casa de algún amigo o donde pueden. ¿Ese porcentaje de jóvenes irredentos tiene al país atenazado? Pues menos mal que hoy en día ha cambiado la pirámide poblacional y nos faltan unos cuantos millones de jóvenes, sino qué sería esto.

Hay un control férreo en el régimen de visitas a las residencias. ¿Has tenido que ir a alguna? Yo sí, pero a llevar a una vecina para que pueda ver a su esposo ingresado allí. Yo no puedo pasar, no se me permite, y a ella cumplimentando todas y cada una de las normas. Ni siquiera puede entrar al interior, sino que le sacan al marido a un jardín y no puede siquiera acercarse a él. Bien, pues a pesar de eso ya se han anunciado contagios en residencias.

Y más cosas, solo quiero decirte que la situación no es ni de lejos la de febrero, donde la vida era normal y no había restricciones de ningún tipo. Ahora, tras confinamientos, normativas, un altísimo grado de cumplimiento por parte de la población, hay rebrotes por todas partes.

¿Qué nos queda por hacer? Si lo hecho no funciona pues solo se me ocurre otro confinamiento. Vale, la economía ya está destrozada, lo que pasa es que no lo vamos a ver hasta septiembre al menos en toda su dimensión. ¿Y a pesar de eso otro confinamiento más? Pues ya ni me imagino las consecuencias.

No sé lo que queda por hacer, pero sé que no importa lo que se haga, esto será así hasta que venga la vacuna y, ojo, se haya vacunado a la gran mayoría de la población obligatoriamente. Después habrán muertos, pero entonces se esconderán como pasó con los cuarenta mil anteriores, o se achacarán a un virulento brote de gripe, o simplemente se diluirá la información y todo el que quiera informar o informarse será llamado conspiranoico.
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Muga
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por Muga »

No encuentro yo ese enlace de los once mil nuevos contagiados...
El caso es que por aquí todo sigue igual en estos dos mundos paralelos en los que me encuentro.
En un sitio todos con mascarillas, en el otro nadie con mascarillas.
En un sitio con la subida de la marea, se cierran las playas, y si paseas por la orilla con mascarilla y manteniendo las distancias de toalla a toalla.
En el otro, no se cierra la playa, se pasea sin mascarilla y por supuesto no hay distancia entre toallas...
Y resulta que en el país donde hay más restricciones, hay más casos, y en el que hay menos restricciones, menos casos.
Y así fue igualmente también durante el confinamiento.
Y yo, sigo respetando lo que me dicen que tengo que hacer, pero es que, según van pasando los días, uno al final acaba haciendo vida donde le resulta más fácil vivir...
A no ser que vayas de cena, comida o de fiesta...



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El Maestro Golpeador
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Re: Demasiado pronto...

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:En Francia a partir del lunes obligatorio llevar mascarillas en espacios cerrados.
Ahí lo dejo...

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Pues mientras nosotros , los de abajo, estamos el día entero con la máscara puesta a todas horas, la Casta, los de arriba, la Élite que nos gobierna, se pasa por el forro sus propias normas.



https://www.periodistadigital.com/polit ... 404347579/


¿ como no vamos a hacer una moción de censura ?


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