Sí que eran necesarias

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
04 Jun 2020 10:05
vital escribió:
03 Jun 2020 15:45
Muga escribió:
03 Jun 2020 15:21
No me molesta en absoluto, pero es que eso mismo también ha dicho de otras, muchas comunidades.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Ya ¿y? no digo lo contrario

En el caso de Murcia o de Andalucía o de Canarias, además acompañan los datos.

Otro detalle: el Gobierno está incidiendo ahora que lo importante para la desescalada es el refuerzo de la Atención Primaria y que ésta haga de dique de contención y control de la epidemia, que es justamente lo que se hizo en Murcia. Murcia de hecho reforzó mucho la Atención Primaria el año pasado, cuando aún no había Covid, ni se sabía, pero hizo los deberes. Eso ha permitido llevar un control, seguramente más efectivo, de los casos y contagios, aparte de que se acertó con medidas como prorrogar automáticamente recetas (aprovechando la receta digital) o la atención telemática de pacientes que no requerían una visita presencial al Centro de Salud. Eso evitó contagios en febrero y marzo.

Por otra parte fue una de las pocas (no fue la única) que reorganizó rápidamente sus centros sanitarios para adaptarlos al Covid y evitar contagios en los propios hospitales.

Es una serie de medidas basadas en el puro sentido común, y en cierta previsión y dimensionamiento de los servicios sanitarios que ha permitido toda esa organización

Nada que ver con la vecina Castilla La Mancha donde, según me contaba un amigo mío dentista que trabaja allí, aún la semana anterior al Estado de Alarma no se había tomado ninguna medida preventiva en las consultas (ni siquiera la de abrir las ventanas para mejorar la ventilación) y estuvieron expuestos de tal forma que se pasó dos semanas acojonado por si él estaba infectado. Él no se contagio pero muchos compañeros suyos sí les tocó la china.

No es casualidad que saliera el Hospital de Albacete petado de enfermos. Albacete una ciudad en la que ni siquiera para la gente que va de Madrid a Murcia o Alicante (que ya ni se pasa por su interior) donde no hay precisamente un turismo floreciente, ni una actividad industrial frenética.

Sencillamente que tuvieron cero previsión, y lo poco que corrió por la población, lo hizo como la pólvora hasta que dejó de ser poco para ser un problema gordo.
Suerte.
Si esto llega a empezar un poco más tarde y pilla con la Semana Santa en medio...ahora Andalucía y Murcia estarían peor que nadie.
El mínimo flujo de personas en final de invierno y principio de primavera en esas comunidades las ha salvado...nada que ver con "medidas superiores y de previsión de superhéroe" de nadie.
Ha sido puta suerte.

Canarias, como Baleares, ha sufrido menos por su condición de insularidad.
Canarias precisamente es de las regiones españolas con más turismo en invierno ... Pero supieron controlar los primeros casos y sofocar los ocultos.

No es suerte. La suerte no existe si uno no está detrás trabajándose esa suerte.

Allí donde se ha hecho un buen trabajo en Atención Primaria, se han evitado problemas. En Murcia el bicho se coló, ojo. y logró colarse en algunas Residencias de Ancianos. También vinieron muchos infectados de Madrid a la zona de la costa de Murcia. Pero no se permitió que ese bicho se propagara, a base de un control estricto sobre no ya los contagiados sino los sospechosos de contagio, gracias a una potente red de Atención Primaria. Y evitando contagios en centros sanitarios reduciendo afluencia (pasando lo que se pudiera a telemático), reorganizando tempranamente hospitales y centros para distinguir zonas, asegurar medidas de distanciamiento, triajes donde no los había, etc ...

Se ha tomado en serio el bicho desde el principio, y eso luego algunos lo llaman suerte. Pero la suerte, se trabaja.
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Cucur 3.0
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Cucur 3.0 »

A ver...oiga...yo estaba en Canarias cuando empezó el brote, justo después de los carnavales.
Estuve en Tenerife y en Gran Canaria y tras los carnavales aquello está vacío hasta semana santa.
Voy todos los años en esas fechas precisamente porque antes no encuentras hoteles o están a precios de escándalo y cuando apareció la pandemia Canarias estaba vacía.
Si le digo lo que pagué por un hotel de 4 estrellas en pleno centro de Las Palmas...alucinaría.
Así que no me cuente lo que sé que no es: Canarias estaba vacía.
Y lloviendo, por cierto.
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
04 Jun 2020 13:39
A ver...oiga...yo estaba en Canarias cuando empezó el brote, justo después de los carnavales.
Estuve en Tenerife y en Gran Canaria y tras los carnavales aquello está vacío hasta semana santa.
Voy todos los años en esas fechas precisamente porque antes no encuentras hoteles o están a precios de escándalo y cuando apareció la pandemia Canarias estaba vacía.
Si le digo lo que pagué por un hotel de 4 estrellas en pleno centro de Las Palmas...alucinaría.
Así que no me cuente lo que sé que no es: Canarias estaba vacía.
Y lloviendo, por cierto.
Más allá de tus "percepciones personales", datos:

Enero: 1,1 millones de turistas extranjeros en Canarias
Febrero: 1,2 millones de turistas extranjeros en Canarias, el 26,5% de los llegados a toda España

https://www.lavanguardia.com/ocio/viaje ... --08-.html

https://www.canarias7.es/economia/turis ... -FB8726171

Es decir, machote, que más de la cuarta parte de todo el turismo extranjero de invierno con destino España estaba en.... redoble de tambores: ¡¡¡¡CANARIAS!!!!

Ahora si quieres relacionamos el número de turistas extranjeros en relación a la población local.

O también podemos sumarle el número de turistas nacionales, también abultado en invierno, sobre todo de población mayor

No está mal para ser de los lugares de España con menor incidencia de coronavirus


Y fíjate por dónde, me has hecho buscar datos. He buscado cuántos turistas extranjeros visitaron Cataluña este enero

¿sabes qué? QUE HUBO MENOS QUE EN CANARIAS, a pesar de contar todos los de TODA Cataluña, territorio de mayor extensión, población y sin insularidad

Mira, mira los datos y cámbiate el chip. Ya no puedes culpar al turismo de la incidencia de COVID, puesto que la región con más turismo en invierno ha sido de las que menos incidencia han tenido.

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45f6.html
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Cucur 3.0 »

A ver...es que usted no lo pilla....o no quiere o no sabe.
https://elpais.com/ccaa/2020/01/19/cata ... 92900.html
Barcelona recibe cada día 154.461 turistas

En febrero Barcelona recibió 1 MM de turistas.
Ojo...sólo Barcelona ciudad.
Y sólo en febrero.
Y porque se anuló el MWC.

Si se fija en la info que usted nos trae...sólo debemos tener en cuenta los datos de Tenerife y Gran Canaria que es donde hay turismo de verdad y donde ha habido casos. El resto de islas...sin incidencia.

Y si se fija los lugares de procedencia de los turistas son todos de bajísima incidencia de coronavirus...a excepción de Gran Bretaña que...empezó a sufrir la pandemia un mes más tarde que nosotros, es decir en abril...lejos de febrero.

Y sí, las islas estaban vacías.
El turismo este año ha bajado en Canarias...nada que ver con años anteriores.
Llevo 16 años yendo a Canarias todos los principios de año.
Sé de qué hablo.

En cualquier caso la insularidad les ha ayudado mucho, el recibir turismo de zonas no infectadas y el recibir menos turistas de los habituales.

En Madrid y Barcelona no tuvimos esa suerte.
Tenemos muchos, muchísimos orientales visitando Madrid y Barcelona.
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Re: Sí que eran necesarias

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Cucur 3.0 escribió:
05 Jun 2020 10:16
A ver...es que usted no lo pilla....o no quiere o no sabe.
https://elpais.com/ccaa/2020/01/19/cata ... 92900.html
Barcelona recibe cada día 154.461 turistas

En febrero Barcelona recibió 1 MM de turistas.
Ojo...sólo Barcelona ciudad.
Y sólo en febrero.
Y porque se anuló el MWC.

Si se fija en la info que usted nos trae...sólo debemos tener en cuenta los datos de Tenerife y Gran Canaria que es donde hay turismo de verdad y donde ha habido casos. El resto de islas...sin incidencia.

Y si se fija los lugares de procedencia de los turistas son todos de bajísima incidencia de coronavirus...a excepción de Gran Bretaña que...empezó a sufrir la pandemia un mes más tarde que nosotros, es decir en abril...lejos de febrero.

Y sí, las islas estaban vacías.
El turismo este año ha bajado en Canarias...nada que ver con años anteriores.
Llevo 16 años yendo a Canarias todos los principios de año.
Sé de qué hablo.

En cualquier caso la insularidad les ha ayudado mucho, el recibir turismo de zonas no infectadas y el recibir menos turistas de los habituales.

En Madrid y Barcelona no tuvimos esa suerte.
Tenemos muchos, muchísimos orientales visitando Madrid y Barcelona.
Joder, te pongo los datos que demuestran que en Febrero y Enero similar número de turistas en Canarias que en Cataluña e incluso más con cierta diferencia y sigues erre que erre.

Como mínimo con tu teoría de que la culpa del covid en España es del turismo, tendría que haber habido los mismos contagios por habitante en Cataluña que en Canarias, y vemos que no, que ni de coña ha sido así.

En Canarias ha habido casos sí, pero los han controlado. En Cataluña o en Madrid, no. Igual no es el turismo el problema, sino el cómo se ha acometido el problema.

A ver si va a ser que los Canarios son asiáticos también y se saludan con reverencias :magn:
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Cucur 3.0
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Re: Sí que eran necesarias

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Canarias son 7 islas.
Lo sabía usted?
Las dos mayores han tenido menos turismo en febrero que sólo la ciudad de Barcelona.
Si no lo quiere entender no lo entenderá nunca.
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Re: Sí que eran necesarias

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Cucur 3.0 escribió:
05 Jun 2020 11:41
Canarias son 7 islas.
Lo sabía usted?
Las dos mayores han tenido menos turismo en febrero que sólo la ciudad de Barcelona.
Si no lo quiere entender no lo entenderá nunca.
¿Ha puesto en relación los turistas a esas dos islas en relación a sus habitantes? (Aparte de que igualmente hablamos de números muy similares a los de "sólo la ciudad de Barcelona")

Que no cuela, Cucur. Que Canarias no han estado "vacías" cuando han tenido más de un millón de turistas CADA mes. Cuando contabilizamos los casos Covid en Canarias, o en Cataluña los contabilizamos a nivel de C.A., cuando contabilizamos turistas lo mismo. ¿Qué más da que se hayan repartido en una dos o 7 islas afortunadas? El caso es que contando TODA la C.A. tenemos que Canarias, junto a Murcia ha estado en la cola de incidencia Covid de toda España. Y Cataluña (Barcelona si quieres) ha estado, con un número similar de visitantes (incluso inferior), casi a la cola, por detrás de Madrid y Castilla La Mancha en incidencia.

Y el ponerte como ejemplo Cataluña es porque vives ahí, pero si quieres comparamos Canarias con Castilla La Mancha, en turismo e incidencia Covid, y ya se te caen los palos del sombrajo hasta el infierno. No tienes razón: no hay sido el turismo la causa, salvo que descubramos que Albacete ha tenido 3 millones de visitantes este pasado febrero 8)
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por El Maestro Golpeador »

vital escribió:
Cucur 3.0 escribió:
04 Jun 2020 10:05
vital escribió:
03 Jun 2020 15:45
Muga escribió:
03 Jun 2020 15:21
No me molesta en absoluto, pero es que eso mismo también ha dicho de otras, muchas comunidades.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Ya ¿y? no digo lo contrario

En el caso de Murcia o de Andalucía o de Canarias, además acompañan los datos.

Otro detalle: el Gobierno está incidiendo ahora que lo importante para la desescalada es el refuerzo de la Atención Primaria y que ésta haga de dique de contención y control de la epidemia, que es justamente lo que se hizo en Murcia. Murcia de hecho reforzó mucho la Atención Primaria el año pasado, cuando aún no había Covid, ni se sabía, pero hizo los deberes. Eso ha permitido llevar un control, seguramente más efectivo, de los casos y contagios, aparte de que se acertó con medidas como prorrogar automáticamente recetas (aprovechando la receta digital) o la atención telemática de pacientes que no requerían una visita presencial al Centro de Salud. Eso evitó contagios en febrero y marzo.

Por otra parte fue una de las pocas (no fue la única) que reorganizó rápidamente sus centros sanitarios para adaptarlos al Covid y evitar contagios en los propios hospitales.

Es una serie de medidas basadas en el puro sentido común, y en cierta previsión y dimensionamiento de los servicios sanitarios que ha permitido toda esa organización

Nada que ver con la vecina Castilla La Mancha donde, según me contaba un amigo mío dentista que trabaja allí, aún la semana anterior al Estado de Alarma no se había tomado ninguna medida preventiva en las consultas (ni siquiera la de abrir las ventanas para mejorar la ventilación) y estuvieron expuestos de tal forma que se pasó dos semanas acojonado por si él estaba infectado. Él no se contagio pero muchos compañeros suyos sí les tocó la china.

No es casualidad que saliera el Hospital de Albacete petado de enfermos. Albacete una ciudad en la que ni siquiera para la gente que va de Madrid a Murcia o Alicante (que ya ni se pasa por su interior) donde no hay precisamente un turismo floreciente, ni una actividad industrial frenética.

Sencillamente que tuvieron cero previsión, y lo poco que corrió por la población, lo hizo como la pólvora hasta que dejó de ser poco para ser un problema gordo.
Suerte.
Si esto llega a empezar un poco más tarde y pilla con la Semana Santa en medio...ahora Andalucía y Murcia estarían peor que nadie.
El mínimo flujo de personas en final de invierno y principio de primavera en esas comunidades las ha salvado...nada que ver con "medidas superiores y de previsión de superhéroe" de nadie.
Ha sido puta suerte.

Canarias, como Baleares, ha sufrido menos por su condición de insularidad.
Canarias precisamente es de las regiones españolas con más turismo en invierno ... Pero supieron controlar los primeros casos y sofocar los ocultos.

No es suerte. La suerte no existe si uno no está detrás trabajándose esa suerte.

No, no es suerte.

Se llama insularidad.


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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por La Narda »

vital escribió:
05 Jun 2020 08:40

Mira, mira los datos y cámbiate el chip. Ya no puedes culpar al turismo de la incidencia de COVID, puesto que la región con más turismo en invierno ha sido de las que menos incidencia han tenido.
Conoces algún parámetro, uno solo de los aplicados por los gestores de la crisis sanitaria, sostenible ante la evidencia científica o el sentido común? - el miedo no es un valor objetivo, aplicable -.
Ruego la opinión de alguien como tú que sabe la importancia de parametrar sin improvisaciones de autor.
Y aprovecho esta solicitud para recordarte que sigue pendiente de respuesta mi inquietante duda a tenor del tópico original :
Las mascarillas fueron innecesarias y hasta perjudiciales cuando obviamente por pura casualidad, nuestros altísimos proveedores carecían de provisiones.
Dos meses después, ya sabes: la ciencia adelanta que es una barbaridad... por no menos casuística puridad, los stocks llegan hasta la bandera y esos mismos altísimos, dicen Diego donde decían digo.
Conste que estoy usando la ironía para no ofender al sentido común ya bastante prostituido por esos proxenetas de la salud ajena.
En fin
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:
vital escribió:
05 Jun 2020 08:40

Mira, mira los datos y cámbiate el chip. Ya no puedes culpar al turismo de la incidencia de COVID, puesto que la región con más turismo en invierno ha sido de las que menos incidencia han tenido.
Conoces algún parámetro, uno solo de los aplicados por los gestores de la crisis sanitaria, sostenible ante la evidencia científica o el sentido común? - el miedo no es un valor objetivo, aplicable -.
Ruego la opinión de alguien como tú que sabe la importancia de parametrar sin improvisaciones de autor.
Y aprovecho esta solicitud para recordarte que sigue pendiente de respuesta mi inquietante duda a tenor del tópico original :
Las mascarillas fueron innecesarias y hasta perjudiciales cuando obviamente por pura casualidad, nuestros altísimos proveedores carecían de provisiones.
Dos meses después, ya sabes: la ciencia adelanta que es una barbaridad... por no menos casuística puridad, los stocks llegan hasta la bandera y esos mismos altísimos, dicen Diego donde decían digo.
Conste que estoy usando la ironía para no ofender al sentido común ya bastante prostituido por esos proxenetas de la salud ajena.
En fin
Vamos a ver, hombre, si este virus se transmite por via aérea , protegerse la cara con mascarillas es de sentido común . No hace falta ser un “experto “.


Y se tenía conocimiento de que se transmitía por el aire antes de que se tuviese conocimiento de la existencia de este virus. Los coronavirus, todos, se transmiten a través de las vías respiratorias y oculares .

Lo mismo aplica para el SARS , el mers, y toda la familia de las gripes.

Lo mismo que se sabe que el SIDA se transmite a través de la sangre y ni por vía respiratoria .


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Cucur 3.0
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Cucur 3.0 »

vital escribió:
05 Jun 2020 12:59
Cucur 3.0 escribió:
05 Jun 2020 11:41
Canarias son 7 islas.
Lo sabía usted?
Las dos mayores han tenido menos turismo en febrero que sólo la ciudad de Barcelona.
Si no lo quiere entender no lo entenderá nunca.
¿Ha puesto en relación los turistas a esas dos islas en relación a sus habitantes? (Aparte de que igualmente hablamos de números muy similares a los de "sólo la ciudad de Barcelona")

Que no cuela, Cucur. Que Canarias no han estado "vacías" cuando han tenido más de un millón de turistas CADA mes. Cuando contabilizamos los casos Covid en Canarias, o en Cataluña los contabilizamos a nivel de C.A., cuando contabilizamos turistas lo mismo. ¿Qué más da que se hayan repartido en una dos o 7 islas afortunadas? El caso es que contando TODA la C.A. tenemos que Canarias, junto a Murcia ha estado en la cola de incidencia Covid de toda España. Y Cataluña (Barcelona si quieres) ha estado, con un número similar de visitantes (incluso inferior), casi a la cola, por detrás de Madrid y Castilla La Mancha en incidencia.

Y el ponerte como ejemplo Cataluña es porque vives ahí, pero si quieres comparamos Canarias con Castilla La Mancha, en turismo e incidencia Covid, y ya se te caen los palos del sombrajo hasta el infierno. No tienes razón: no hay sido el turismo la causa, salvo que descubramos que Albacete ha tenido 3 millones de visitantes este pasado febrero 8)
Se ve que a usted el concepto "densidad demográfica" no le suena ni por asomo.
La inmensa mayoría de los casos en Catalunya se han dado en Barcelona ciudad (70km2) e Igualada...debido a un brote muy específico.
Barcelona ciudad tiene una densidad demográfica de 16.000 personas por kilómetro cuadrado.
Canarias 300 personas.
Lo pilla?
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

El Maestro Golpeador escribió:
11 Jun 2020 20:36
vital escribió:
Cucur 3.0 escribió:
04 Jun 2020 10:05
vital escribió:
03 Jun 2020 15:45
Muga escribió:
03 Jun 2020 15:21
No me molesta en absoluto, pero es que eso mismo también ha dicho de otras, muchas comunidades.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Ya ¿y? no digo lo contrario

En el caso de Murcia o de Andalucía o de Canarias, además acompañan los datos.

Otro detalle: el Gobierno está incidiendo ahora que lo importante para la desescalada es el refuerzo de la Atención Primaria y que ésta haga de dique de contención y control de la epidemia, que es justamente lo que se hizo en Murcia. Murcia de hecho reforzó mucho la Atención Primaria el año pasado, cuando aún no había Covid, ni se sabía, pero hizo los deberes. Eso ha permitido llevar un control, seguramente más efectivo, de los casos y contagios, aparte de que se acertó con medidas como prorrogar automáticamente recetas (aprovechando la receta digital) o la atención telemática de pacientes que no requerían una visita presencial al Centro de Salud. Eso evitó contagios en febrero y marzo.

Por otra parte fue una de las pocas (no fue la única) que reorganizó rápidamente sus centros sanitarios para adaptarlos al Covid y evitar contagios en los propios hospitales.

Es una serie de medidas basadas en el puro sentido común, y en cierta previsión y dimensionamiento de los servicios sanitarios que ha permitido toda esa organización

Nada que ver con la vecina Castilla La Mancha donde, según me contaba un amigo mío dentista que trabaja allí, aún la semana anterior al Estado de Alarma no se había tomado ninguna medida preventiva en las consultas (ni siquiera la de abrir las ventanas para mejorar la ventilación) y estuvieron expuestos de tal forma que se pasó dos semanas acojonado por si él estaba infectado. Él no se contagio pero muchos compañeros suyos sí les tocó la china.

No es casualidad que saliera el Hospital de Albacete petado de enfermos. Albacete una ciudad en la que ni siquiera para la gente que va de Madrid a Murcia o Alicante (que ya ni se pasa por su interior) donde no hay precisamente un turismo floreciente, ni una actividad industrial frenética.

Sencillamente que tuvieron cero previsión, y lo poco que corrió por la población, lo hizo como la pólvora hasta que dejó de ser poco para ser un problema gordo.
Suerte.
Si esto llega a empezar un poco más tarde y pilla con la Semana Santa en medio...ahora Andalucía y Murcia estarían peor que nadie.
El mínimo flujo de personas en final de invierno y principio de primavera en esas comunidades las ha salvado...nada que ver con "medidas superiores y de previsión de superhéroe" de nadie.
Ha sido puta suerte.

Canarias, como Baleares, ha sufrido menos por su condición de insularidad.
Canarias precisamente es de las regiones españolas con más turismo en invierno ... Pero supieron controlar los primeros casos y sofocar los ocultos.

No es suerte. La suerte no existe si uno no está detrás trabajándose esa suerte.

No, no es suerte.

Se llama insularidad.


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No sabía que Murcia fuera una isla, con una incidencia muy similar a la de Canarias

Gran Bretaña también goza de insularidad, podrían haberla aprovechado ¿verdad?
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

La Narda escribió:
12 Jun 2020 01:53
vital escribió:
05 Jun 2020 08:40

Mira, mira los datos y cámbiate el chip. Ya no puedes culpar al turismo de la incidencia de COVID, puesto que la región con más turismo en invierno ha sido de las que menos incidencia han tenido.
Conoces algún parámetro, uno solo de los aplicados por los gestores de la crisis sanitaria, sostenible ante la evidencia científica o el sentido común? - el miedo no es un valor objetivo, aplicable -.
Ruego la opinión de alguien como tú que sabe la importancia de parametrar sin improvisaciones de autor.
Y aprovecho esta solicitud para recordarte que sigue pendiente de respuesta mi inquietante duda a tenor del tópico original :
Las mascarillas fueron innecesarias y hasta perjudiciales cuando obviamente por pura casualidad, nuestros altísimos proveedores carecían de provisiones.
Dos meses después, ya sabes: la ciencia adelanta que es una barbaridad... por no menos casuística puridad, los stocks llegan hasta la bandera y esos mismos altísimos, dicen Diego donde decían digo.
Conste que estoy usando la ironía para no ofender al sentido común ya bastante prostituido por esos proxenetas de la salud ajena.
En fin
Eso que comentas de las mascarillas ya lo dije yo en su día...
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Cucur 3.0 »

Podrían...pero Boris Johnson decidió que era mejor que se contagiaran todos, que muriera medio millón de británicos y luego empezar de cero...hasta que enfermó él y cambió de opinión.

Murcia la suerte que ha tenido es que no tiene actividad foránea más allá del turismo de verano.
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
12 Jun 2020 09:44
vital escribió:
05 Jun 2020 12:59
Cucur 3.0 escribió:
05 Jun 2020 11:41
Canarias son 7 islas.
Lo sabía usted?
Las dos mayores han tenido menos turismo en febrero que sólo la ciudad de Barcelona.
Si no lo quiere entender no lo entenderá nunca.
¿Ha puesto en relación los turistas a esas dos islas en relación a sus habitantes? (Aparte de que igualmente hablamos de números muy similares a los de "sólo la ciudad de Barcelona")

Que no cuela, Cucur. Que Canarias no han estado "vacías" cuando han tenido más de un millón de turistas CADA mes. Cuando contabilizamos los casos Covid en Canarias, o en Cataluña los contabilizamos a nivel de C.A., cuando contabilizamos turistas lo mismo. ¿Qué más da que se hayan repartido en una dos o 7 islas afortunadas? El caso es que contando TODA la C.A. tenemos que Canarias, junto a Murcia ha estado en la cola de incidencia Covid de toda España. Y Cataluña (Barcelona si quieres) ha estado, con un número similar de visitantes (incluso inferior), casi a la cola, por detrás de Madrid y Castilla La Mancha en incidencia.

Y el ponerte como ejemplo Cataluña es porque vives ahí, pero si quieres comparamos Canarias con Castilla La Mancha, en turismo e incidencia Covid, y ya se te caen los palos del sombrajo hasta el infierno. No tienes razón: no hay sido el turismo la causa, salvo que descubramos que Albacete ha tenido 3 millones de visitantes este pasado febrero 8)
Se ve que a usted el concepto "densidad demográfica" no le suena ni por asomo.
La inmensa mayoría de los casos en Catalunya se han dado en Barcelona ciudad (70km2) e Igualada...debido a un brote muy específico.
Barcelona ciudad tiene una densidad demográfica de 16.000 personas por kilómetro cuadrado.
Canarias 300 personas.
Lo pilla?
El distrito de Murcia capital tiene una densidad de 14 360 hab./km² ¿y?

Le aseguro yo que Castilla La Mancha tiene una densidad de población mucho menor que la murciana o la canaria (por cierto Canarias la C.A. con más densidad de población, aún por encima de Cataluña), y ya ve el desastre que ha provocado el Covid en esa tan diluída poblacionalmente Comunidad Autónoma.
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Cucur 3.0 »

http://econet.carm.es/inicio/-/crem/sic ... ec164.html

Murcia qué coño va a tener esa densidad de población?????
Se le ha ido la perola.

En cuanto a lo que dice de la densidad de población catalana...me da la razón: las áreas menos densamente pobladas apenas han tenido incidencia de coronavid y han pasado de fase antes que Barcelona área metropolitana.
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Cucur 3.0 »

https://www.lavanguardia.com/local/baix ... 3%A9rcoles.

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... ueblo.html

En L’Hospitalet, El Prat, Viladecans y Gavà, los casos por 100.000 habitantes superan, en algunas zonas, los 600.

Cuando alguien no quiere entender algo...no lo entiende.

La relación entre alta densidad de población y número de afectados por coronavid es indiscutible.

Y para negarlo hasta se inventan que Murcia tiene una densidad de población de más de 14.000 habitantes por km2.

De locura!
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
12 Jun 2020 10:56
http://econet.carm.es/inicio/-/crem/sic ... ec164.html

Murcia qué coño va a tener esa densidad de población?????
Se le ha ido la perola.

En cuanto a lo que dice de la densidad de población catalana...me da la razón: las áreas menos densamente pobladas apenas han tenido incidencia de coronavid y han pasado de fase antes que Barcelona área metropolitana.
El distrito de Murcia capital:
poblacion distrito murcia capital.png
Es usted el que vincula la poca densidad al Covid, pero no es una condición necesaria. Si lo fuera Castilla La Mancha o Castilla León, CCAA muy poco pobladas no habrían tenido incidencias de Covid tan brutales ni Canarias, siendo la C.A. más densamente poblada habría tenido tan poco.

O todos los centros de todas las ciudades de España, con densidades de población muy altas, tendrían incidencia de Covid altísimas, pero no es así. Si comparamos Murcia ciudad con Albacete o con Alicante ya te adelanto quién tiene todas las de perder
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Vísteme despacio que llevo prisa
Patricia
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Patricia »

Cucur 3.0 escribió:
12 Jun 2020 09:44
vital escribió:
05 Jun 2020 12:59
Cucur 3.0 escribió:
05 Jun 2020 11:41
Canarias son 7 islas.
Lo sabía usted?
Las dos mayores han tenido menos turismo en febrero que sólo la ciudad de Barcelona.
Si no lo quiere entender no lo entenderá nunca.
¿Ha puesto en relación los turistas a esas dos islas en relación a sus habitantes? (Aparte de que igualmente hablamos de números muy similares a los de "sólo la ciudad de Barcelona")

Que no cuela, Cucur. Que Canarias no han estado "vacías" cuando han tenido más de un millón de turistas CADA mes. Cuando contabilizamos los casos Covid en Canarias, o en Cataluña los contabilizamos a nivel de C.A., cuando contabilizamos turistas lo mismo. ¿Qué más da que se hayan repartido en una dos o 7 islas afortunadas? El caso es que contando TODA la C.A. tenemos que Canarias, junto a Murcia ha estado en la cola de incidencia Covid de toda España. Y Cataluña (Barcelona si quieres) ha estado, con un número similar de visitantes (incluso inferior), casi a la cola, por detrás de Madrid y Castilla La Mancha en incidencia.

Y el ponerte como ejemplo Cataluña es porque vives ahí, pero si quieres comparamos Canarias con Castilla La Mancha, en turismo e incidencia Covid, y ya se te caen los palos del sombrajo hasta el infierno. No tienes razón: no hay sido el turismo la causa, salvo que descubramos que Albacete ha tenido 3 millones de visitantes este pasado febrero 8)
Se ve que a usted el concepto "densidad demográfica" no le suena ni por asomo.
La inmensa mayoría de los casos en Catalunya se han dado en Barcelona ciudad (70km2) e Igualada...debido a un brote muy específico.
Barcelona ciudad tiene una densidad demográfica de 16.000 personas por kilómetro cuadrado.
Canarias 300 personas.
Lo pilla?
Yo, lo que no pillo es la comparación entre una urbe y un montón de islas.
En todo caso, compárelo con la capital canaria.
Patricia
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Patricia »

vital escribió:
12 Jun 2020 09:49
El Maestro Golpeador escribió:
11 Jun 2020 20:36
vital escribió:
Cucur 3.0 escribió:
04 Jun 2020 10:05
vital escribió:
03 Jun 2020 15:45


Ya ¿y? no digo lo contrario

En el caso de Murcia o de Andalucía o de Canarias, además acompañan los datos.

Otro detalle: el Gobierno está incidiendo ahora que lo importante para la desescalada es el refuerzo de la Atención Primaria y que ésta haga de dique de contención y control de la epidemia, que es justamente lo que se hizo en Murcia. Murcia de hecho reforzó mucho la Atención Primaria el año pasado, cuando aún no había Covid, ni se sabía, pero hizo los deberes. Eso ha permitido llevar un control, seguramente más efectivo, de los casos y contagios, aparte de que se acertó con medidas como prorrogar automáticamente recetas (aprovechando la receta digital) o la atención telemática de pacientes que no requerían una visita presencial al Centro de Salud. Eso evitó contagios en febrero y marzo.

Por otra parte fue una de las pocas (no fue la única) que reorganizó rápidamente sus centros sanitarios para adaptarlos al Covid y evitar contagios en los propios hospitales.

Es una serie de medidas basadas en el puro sentido común, y en cierta previsión y dimensionamiento de los servicios sanitarios que ha permitido toda esa organización

Nada que ver con la vecina Castilla La Mancha donde, según me contaba un amigo mío dentista que trabaja allí, aún la semana anterior al Estado de Alarma no se había tomado ninguna medida preventiva en las consultas (ni siquiera la de abrir las ventanas para mejorar la ventilación) y estuvieron expuestos de tal forma que se pasó dos semanas acojonado por si él estaba infectado. Él no se contagio pero muchos compañeros suyos sí les tocó la china.

No es casualidad que saliera el Hospital de Albacete petado de enfermos. Albacete una ciudad en la que ni siquiera para la gente que va de Madrid a Murcia o Alicante (que ya ni se pasa por su interior) donde no hay precisamente un turismo floreciente, ni una actividad industrial frenética.

Sencillamente que tuvieron cero previsión, y lo poco que corrió por la población, lo hizo como la pólvora hasta que dejó de ser poco para ser un problema gordo.
Suerte.
Si esto llega a empezar un poco más tarde y pilla con la Semana Santa en medio...ahora Andalucía y Murcia estarían peor que nadie.
El mínimo flujo de personas en final de invierno y principio de primavera en esas comunidades las ha salvado...nada que ver con "medidas superiores y de previsión de superhéroe" de nadie.
Ha sido puta suerte.

Canarias, como Baleares, ha sufrido menos por su condición de insularidad.
Canarias precisamente es de las regiones españolas con más turismo en invierno ... Pero supieron controlar los primeros casos y sofocar los ocultos.

No es suerte. La suerte no existe si uno no está detrás trabajándose esa suerte.

No, no es suerte.

Se llama insularidad.


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No sabía que Murcia fuera una isla, con una incidencia muy similar a la de Canarias

Gran Bretaña también goza de insularidad, podrían haberla aprovechado ¿verdad?
Bue... los ingleses decían, hasta que se hizo el tunel, cuando había temporal en el canal, que el continente, había quedado aislado.
Patricia
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por Patricia »

El primer caso conocido del virus en España, fué en La Gomera ¿no?
El Maestro Golpeador
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Volviendo al tema, conviene tener memoria:


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lo tio pep
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por lo tio pep »

La Narda escribió:
12 Jun 2020 01:53
vital escribió:
05 Jun 2020 08:40

Mira, mira los datos y cámbiate el chip. Ya no puedes culpar al turismo de la incidencia de COVID, puesto que la región con más turismo en invierno ha sido de las que menos incidencia han tenido.
Conoces algún parámetro, uno solo de los aplicados por los gestores de la crisis sanitaria, sostenible ante la evidencia científica o el sentido común? - el miedo no es un valor objetivo, aplicable -.
Ruego la opinión de alguien como tú que sabe la importancia de parametrar sin improvisaciones de autor.
Y aprovecho esta solicitud para recordarte que sigue pendiente de respuesta mi inquietante duda a tenor del tópico original :
Las mascarillas fueron innecesarias y hasta perjudiciales cuando obviamente por pura casualidad, nuestros altísimos proveedores carecían de provisiones.
Dos meses después, ya sabes: la ciencia adelanta que es una barbaridad... por no menos casuística puridad, los stocks llegan hasta la bandera y esos mismos altísimos, dicen Diego donde decían digo.
Conste que estoy usando la ironía para no ofender al sentido común ya bastante prostituido por esos proxenetas de la salud ajena.
En fin
1 parámetro: El paciente aislado no contagia.
2.1 La mascarilla sanitaria suele estar diseñada para que el sanitario no infecte al paciente. Si todos la llevan nadie infecta.
2.2 La mascarilla. Está diseñada ara proteger al portador de los efluvios externos, no es tan eficaz como para 2.1 pero es eficaz. Eso sí, en caso evidente de esputos, restos sanguíneos u otros, hay que cambiar la mascarilla inmediatamente.
Pero ante la pregunta ¿la mascarilla es eficaz? SIIIII
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió:
13 Jun 2020 16:50
La Narda escribió:
12 Jun 2020 01:53
vital escribió:
05 Jun 2020 08:40

Mira, mira los datos y cámbiate el chip. Ya no puedes culpar al turismo de la incidencia de COVID, puesto que la región con más turismo en invierno ha sido de las que menos incidencia han tenido.
Conoces algún parámetro, uno solo de los aplicados por los gestores de la crisis sanitaria, sostenible ante la evidencia científica o el sentido común? - el miedo no es un valor objetivo, aplicable -.
Ruego la opinión de alguien como tú que sabe la importancia de parametrar sin improvisaciones de autor.
Y aprovecho esta solicitud para recordarte que sigue pendiente de respuesta mi inquietante duda a tenor del tópico original :
Las mascarillas fueron innecesarias y hasta perjudiciales cuando obviamente por pura casualidad, nuestros altísimos proveedores carecían de provisiones.
Dos meses después, ya sabes: la ciencia adelanta que es una barbaridad... por no menos casuística puridad, los stocks llegan hasta la bandera y esos mismos altísimos, dicen Diego donde decían digo.
Conste que estoy usando la ironía para no ofender al sentido común ya bastante prostituido por esos proxenetas de la salud ajena.
En fin
1 parámetro: El paciente aislado no contagia.
2.1 La mascarilla sanitaria suele estar diseñada para que el sanitario no infecte al paciente. Si todos la llevan nadie infecta.
2.2 La mascarilla. Está diseñada ara proteger al portador de los efluvios externos, no es tan eficaz como para 2.1 pero es eficaz. Eso sí, en caso evidente de esputos, restos sanguíneos u otros, hay que cambiar la mascarilla inmediatamente.
Pero ante la pregunta ¿la mascarilla es eficaz? SIIIII
Éso... y "muerto el perro se acabó la rabia" o mejor aún: todos a vivir en la burbuja aséptica:
"se acabaron los contagios y murió el sentido común".

Por cierto, yo pedía P A R Á M E T R O S : E X A C T O S y tu me presentas modelos E X P E R I M E N T A L E S .
Y no es lo mismo como tampoco son iguales: "mojarse cuando llueve" y "saber que llueve porque estás mojado" -nono

En fin
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vital
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Re: Sí que eran necesarias

Mensaje por vital »

El Maestro Golpeador escribió:
13 Jun 2020 09:45
Volviendo al tema, conviene tener memoria:


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Error. Grave e irresponsable, además:

En una entrevista concedida a la revista Science, el director general del Centro de Control y Prevención de Enfermedades (CDC) de China, George Gao, afirmó que el principal error que Europa y EEUU están cometiendo es no educar a la población a llevar mascarillas (7).

Corrobora la información que ofrece en una entrevista Kim Woo-Joo (8), profesor experto en enfermedades infecciosas del Hospital Universitario Guro de la Universidad de Seúl, en Corea del Sur. (País que ha conseguido aplanar la curva de forma magistral (9).

En estudios anteriores, ya se investigó los tipos de protecciones y su efectividad (10) para contener la propagación en otros tipos de infecciones virales, indicando que la mascarilla tiene su importancia, incluso las que no son FPP2 o FPP3


https://www.urgenciasyemergen.com/coron ... ientifica/

Ese doctor probablemente se refiera exclusivamente a las mascarillas quirúrgicas, que no son propiamente EPIs pero sin embargo mira lo que dice nuestra propia norma UNE al respecto:

“Las mascarillas quirúrgicas pueden estar previstas también para que los pacientes y otras personas las lleven puestas para reducir el riesgo de propagación de infecciones, particularmente en situaciones epidémicas o pandémicas”.

Ya no te digo de las que son EPI

Pero es que aquí todos somos unos listillos. Nos pasamos de listillos. ¿No pasa nada? Pues nada, volvemos a hacer lo que enero y tendremos marzo en julio

Imagen

Si eres asintomático y no tienes forma de saber si estás o no enfermo, poniéndote una mascarilla higuiénica vas a evitar propagar tu bicho al prójimo. Otra cosa es lo que te importe el prójimo o las consecuencias de que tú y una gran mayoría de prójimos actuéis irresponsablemente.

Se propaga también en exteriores. Las gotitas exhaladas no preguntan a nadie si están en un interior o en un exterior: si estás próximo a otra persona, va a haber intercambio de gotitas microscópicas, salvo que los emisores lleven mascarilla apropiada. Y si no estás próximo tendrás menos posibilidades, pero una racha de viento te puede traer el bicho, o llevárselo de tu boca a otro incauto. En fin

Todos sabemos cómo se contagian los resfriados, incluso al aire libre. Con la diferencia de que las consecuencias del covid no son las de un resfriado.
Vísteme despacio que llevo prisa
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