El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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La Narda
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El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por La Narda »

La centrifugadora desinformativa no ha parado de emitir fakes que contra toda evidencia, niegan los efectos perjudiciales de las mascarillas aunque por poco sentido común dispongamos; se hace obvia la anti natural, reducción del flujo respiratorio causada por ese aberrante dispositivo.
Si dudáis del sano sentido común que por si solo, ya debiere convenceros de evitar, necias manipulaciones del proceso natural de respirar, estos dos, son estudios realizados sin la intoxicadora presión de los inmundos intereses solapados en la pandemia.
_________________

1) Año 2003. Estudio clínico en el Hospital Universitario Nacional de Taiwán entre abril y junio. Cada paciente usó una nueva mascarilla N95 (3M Modelo 8210) durante la HD (4 horas). Se compararon los signos vitales, los síntomas clínicos y la gasometría arterial medidos antes y al final de la HD.
Conclusión: El uso de una máscara N95 durante 4 horas durante la HD redujo significativamente la PaO2 -oxígeno en sangre, determina la insuficiencia respiratoria- y aumentó los efectos adversos respiratorios en pacientes con ESRD. Algunos de estos pacientes (19% de ellos) varios grados de hipoxemia sintomática.
Del mismo Hospital Universitario Nacional de Taiwán, un segundo estudio, sobre el uso de mascarilla por el personal médico concluye:
El uso de mascarillas N95 produce hipooxigenmia e hipercapnia que reducen la eficiencia del trabajo y la capacidad de tomar decisiones correctas
El personal médico que usa máscaras N95 suele experimentar mareos, dolor de cabeza y falta de aire. La capacidad para tomar decisiones correctas también puede verse obstaculizada. Por lo tanto, el propósito del estudio fue evaluar el impacto fisiológico de la máscara N95 en el personal médico.
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

2) Año 2008. Estudio clínico de la Facultad de Ciencias de la Salud de Ankara. Recogido en el Órgano oficial de la Sociedad Española de Neurocirugía. Publicación ISSN 1130-1473, Vol. 19, Nº. 2, 2008, págs. 121-126 que concluye: "hay disminución de oxígeno en sangre tras solo 1 hora de uso de mascarillas quirúrgicas. Además, la disminución es mayor en personas mayores de 35 años" http://scielo.isciii.es/pdf/neuro/v19n2/3.pdf

________________

Añado esta otra referencia, ya en pleno estallido pandémico:

2020, abril.Morgan Stanley Children's Hospital of New York-Presbyterian, EE. UU. En este estudio participaron un total de 343 profesionales de la salud en la primera línea del COVID-19. De ellos, 314 informaron efectos adversos del uso prolongado de mascarillas, siendo los dolores de cabeza la queja más común.
Conclusión: El uso prolongado de N95 y máscaras quirúrgicas por parte de los profesionales de la salud durante el COVID-19 ha causado efectos adversos como dolores de cabeza, erupciones cutáneas, acné, rotura de la piel y deterioro cognitivo en la mayoría de los encuestados.
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

En fin... es de sentido común !
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CitizenGhola
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por CitizenGhola »

Se dice que el sentido común es el menos común de los sentidos.
¿Lleva puesto el chaleco antibalas?
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neuronal
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por neuronal »

Habría que hacer un estudio que comparara uso de mascarillas y número de contagios.

En España el uso de mascarillas está bastante generalizado y sin embargo estamos a la cabeza en número de infectados por millón de habitantes.
... no existe bestia tan feroz que no sienta alguna piedad.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por lo tio pep »

En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.
En cuanto a los problemas por el uso de mascarilla N95 sólo la he visto usar en la realización de pruebas y en el tratamiento de personas infectadas, de forma ordinaria se utilizan modelos más ligeros.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por neuronal »

lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.
El grupo control es para otras cosas, sobre todo para probar la efectividad de los medicamentos. También puede servir para investigar efectos adversos de la mascarilla sobre la salud. Para lo que no sirve es para obtener la ratio entre uso de mascarilla y número de infectados.
... no existe bestia tan feroz que no sienta alguna piedad.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por Umbroman »

En cuanto al abuso de Dinero, ¿ No hay ningún estudio, que asegure que la mucha Felicidad, provoca traumas ?
Me refiero a los millonarios que lo tienen todo, y se esfuerzan por experimentar el Estado de Bienestar, una y otra vez.
Como diría Wolfgang Von Goethe:





<< Muchas adversidades puede soportar el hombre, excepto varios días seguidos de Felicidad continua. >>


Dado que la meta es la búsqueda.
Y la inquietud espiritual, obedece a un querer transcender, merced a la obra de nuestras manos.
Y no por méritos ajenos, o por vivir de las rentas, o por encerrarnos en nuestra zona de confort.
Así que:


¡ Millonarios del mundo, compartid vuestras riquezas, y no entraréis en estado de Shock !
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por lo tio pep »

neuronal escribió:
26 Ago 2020 09:56
lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.
El grupo control es para otras cosas, sobre todo para probar la efectividad de los medicamentos. También puede servir para investigar efectos adversos de la mascarilla sobre la salud. Para lo que no sirve es para obtener la ratio entre uso de mascarilla y número de infectados.
NO, en un experimento se crean dos grupos (a decir verdad se pueden crear más, pero siempre con el mismo principio de grupo de control) A un grupo se le somete a la situación experimental (usar mascarilla) al otro, el de control, se deja a sus anchas. Se evalúa la diferencia de resultados. La evaluación se hace por métodos estadísticos. Se formula una hipótesis de trabajo y una hipótesis de nulidad. La hipótesis de trabajo dice que el resultado afirmativo del experimento es por causas ajenas al mismo. El estudio acepta que no ha sido por causas ajenas en un porcentaje preestablecido, 65,97,99 por ciento descartado. Normalmente se trabaja con el 97, dos zetas, (es más del 97 pero no recuerdo los decimales). Si el resultado matemático es desfavorable ala hipótesis de trabajo, se da por válida la hipótesis de nulidad, con lo que el experimento ha tenido éxito y se da por buena la hipótesis que se estudiaba, Luego hay que repetir el experimento, por otros analistas independientes, y ha de dar el mismo resultado 100 veces. Aquí ya tenemos un alto grado de certeza de que nos acercamos tanto a la verdad absoluta que podemos trabajar como si lo fuera.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por neuronal »

lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 11:01
neuronal escribió:
26 Ago 2020 09:56
lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.
El grupo control es para otras cosas, sobre todo para probar la efectividad de los medicamentos. También puede servir para investigar efectos adversos de la mascarilla sobre la salud. Para lo que no sirve es para obtener la ratio entre uso de mascarilla y número de infectados.
NO, en un experimento se crean dos grupos (a decir verdad se pueden crear más, pero siempre con el mismo principio de grupo de control) A un grupo se le somete a la situación experimental (usar mascarilla) al otro, el de control, se deja a sus anchas. Se evalúa la diferencia de resultados. La evaluación se hace por métodos estadísticos. Se formula una hipótesis de trabajo y una hipótesis de nulidad. La hipótesis de trabajo dice que el resultado afirmativo del experimento es por causas ajenas al mismo. El estudio acepta que no ha sido por causas ajenas en un porcentaje preestablecido, 65,97,99 por ciento descartado. Normalmente se trabaja con el 97, dos zetas, (es más del 97 pero no recuerdo los decimales). Si el resultado matemático es desfavorable ala hipótesis de trabajo, se da por válida la hipótesis de nulidad, con lo que el experimento ha tenido éxito y se da por buena la hipótesis que se estudiaba, Luego hay que repetir el experimento, por otros analistas independientes, y ha de dar el mismo resultado 100 veces. Aquí ya tenemos un alto grado de certeza de que nos acercamos tanto a la verdad absoluta que podemos trabajar como si lo fuera.
A ver, centrémonos, no se me disperse.

Si yo quiero saber cuánta gente usa mascarillas y cuánta gente está infectada en varias poblaciones, para eso solo me hace falta buscar los datos en las entidades correspondientes y establecer correlaciones. Yo no estoy probando la efectividad de un medicamento, no estoy trabajando con efecto placebo, no me hacen falta estudios de doble ciego ni nada de eso.

Luego se van anotando los datos, se clasifican, etc., y esos resultados pueden dar una idea del tipo de relación que hay entre el uso de la mascarilla y el número de infectados, que es lo que a mí me interesa saber. Así de sencillo, la cuenta de la vieja.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por lo tio pep »

neuronal escribió:
26 Ago 2020 11:40
lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 11:01
neuronal escribió:
26 Ago 2020 09:56
lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.
El grupo control es para otras cosas, sobre todo para probar la efectividad de los medicamentos. También puede servir para investigar efectos adversos de la mascarilla sobre la salud. Para lo que no sirve es para obtener la ratio entre uso de mascarilla y número de infectados.
NO, en un experimento se crean dos grupos (a decir verdad se pueden crear más, pero siempre con el mismo principio de grupo de control) A un grupo se le somete a la situación experimental (usar mascarilla) al otro, el de control, se deja a sus anchas. Se evalúa la diferencia de resultados. La evaluación se hace por métodos estadísticos. Se formula una hipótesis de trabajo y una hipótesis de nulidad. La hipótesis de trabajo dice que el resultado afirmativo del experimento es por causas ajenas al mismo. El estudio acepta que no ha sido por causas ajenas en un porcentaje preestablecido, 65,97,99 por ciento descartado. Normalmente se trabaja con el 97, dos zetas, (es más del 97 pero no recuerdo los decimales). Si el resultado matemático es desfavorable ala hipótesis de trabajo, se da por válida la hipótesis de nulidad, con lo que el experimento ha tenido éxito y se da por buena la hipótesis que se estudiaba, Luego hay que repetir el experimento, por otros analistas independientes, y ha de dar el mismo resultado 100 veces. Aquí ya tenemos un alto grado de certeza de que nos acercamos tanto a la verdad absoluta que podemos trabajar como si lo fuera.
A ver, centrémonos, no se me disperse.

Si yo quiero saber cuánta gente usa mascarillas y cuánta gente está infectada en varias poblaciones, para eso solo me hace falta buscar los datos en las entidades correspondientes y establecer correlaciones. Yo no estoy probando la efectividad de un medicamento, no estoy trabajando con efecto placebo, no me hacen falta estudios de doble ciego ni nada de eso.

Luego se van anotando los datos, se clasifican, etc., y esos resultados pueden dar una idea del tipo de relación que hay entre el uso de la mascarilla y el número de infectados, que es lo que a mí me interesa saber. Así de sencillo, la cuenta de la vieja.
Nadie ha hablado de doble ciego ni de placebo, que en este caso son inútiles. El problema es que usted propone recabar unos datos que no existen, pero es que además no servirían más que a nivel orientativo, sólo para justificar la hipótesis, ésta ha de demostrarse en un estudio experimental con las variables controladas. Nadie ha de tener coronavirus al iniciar el experimento, han de estar en cuarentena en ambiente limpio hasta iniciarlo, se debe repetir las pruebas antes de iniciar el experimento, se deben exponer ambos grupos al coronavirus, y ésto es inaceptable, porque la mascarilla no previene la enfermedad, previene su difusión. Luego nos encontraríamos con el típico problema de experimentar algo distinto de lo que queremos estudiar.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por vital »

neuronal escribió:
26 Ago 2020 08:55
Habría que hacer un estudio que comparara uso de mascarillas y número de contagios.

En España el uso de mascarillas está bastante generalizado y sin embargo estamos a la cabeza en número de infectados por millón de habitantes.
Hace un mes no se ponía mascarilla ni el tato. Y nos llevamos pasando el virus unos a otros desde mayo.

Aún hoy por la calle veo cantidad de gente con la mascarilla por debajo de la barbilla o de la nariz (que es como no llevarla, o peor) e incluso gente que no la lleva. De los que no la llevan algunos será por prescripción médica (problemas psiquiátricos o respiratorios graves, etc...) , pero me temo que en una buena parte no es así.

Las razones de ser los campeones están en otras causas. Sólo digo que la mitad de los contagios se han producido en reuniones familiares y reencuentros de amigos en ámbito particular. Lo demás se lo reparte el deporte grupal, encuentros casuales, bares, campings, campamentos, hoteles y hostales, aglomeraciones en la calle, ocio nocturno y entorno laboral
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por lo tio pep »

vital escribió:
26 Ago 2020 18:32
neuronal escribió:
26 Ago 2020 08:55
Habría que hacer un estudio que comparara uso de mascarillas y número de contagios.

En España el uso de mascarillas está bastante generalizado y sin embargo estamos a la cabeza en número de infectados por millón de habitantes.
Hace un mes no se ponía mascarilla ni el tato. Y nos llevamos pasando el virus unos a otros desde mayo.

Aún hoy por la calle veo cantidad de gente con la mascarilla por debajo de la barbilla o de la nariz (que es como no llevarla, o peor) e incluso gente que no la lleva. De los que no la llevan algunos será por prescripción médica (problemas psiquiátricos o respiratorios graves, etc...) , pero me temo que en una buena parte no es así.

Las razones de ser los campeones están en otras causas. Sólo digo que la mitad de los contagios se han producido en reuniones familiares y reencuentros de amigos en ámbito particular. Lo demás se lo reparte el deporte grupal, encuentros casuales, bares, campings, campamentos, hoteles y hostales, aglomeraciones en la calle, ocio nocturno y entorno laboral
Crea que se le ha olvidado añadir algo, ha dicho "Sólo digo que la mitad de los contagios se han producido en reuniones familiares y reencuentros de amigos en ámbito particular. Lo demás se lo reparte el deporte grupal, encuentros casuales, bares, campings, campamentos, hoteles y hostales, aglomeraciones en la calle, ocio nocturno y entorno laboral" donde lo normal es no llevar mascarilla.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por CitizenGhola »

En mi opinión, una de las razones esenciales por las cuales España (con permiso de Italia) es campeona en contagios es fundamentalmente por el modo de vida.

Somos el país más social de Europa; no es que la gente sea "buena, mala o regular" (?), es que culturalmente somos así, repartimos, bebemos, bromeamos y disfrutamos de la vida juntos. Y el bicho está encantado con nuestro modo de vida. Parece mentira que no se entienda algo tan fundamental, este hecho va más allá del debate de la mascarilla. ¿ De qué vale la mascarilla si nos la quitamos para tomar copas a las 10 de la noche en una terraza veraniega, en la cual se está a corta distancia?

¿La forma rápida de reducir los contagios? Pues nos volvemos alemanes cuadriculados, suizos tristes o franceses cenando a las 18h durante dos meses y observamos los resultados.

Prueba de ello es que en España se lleva muchísimo la mascarilla, mientras que nuestros vecinos de norte son más relajados y, sin embargo, tienen menos contagios a nivel de ratio.

En mi empresa todo el mundo lleva la mascarilla. En Francia y en Alemania de momento no es obligatoria.

Por ello, si asumimos y entendemos el factor cultural de cada país, uno cae en la cuenta, que la gente es la gente en todos lados.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por Muga »

Dónde has visto a un francés del sur cenando a las seis de la tarde?
Hoy hemos estado cenando en un restaurante en Hendaia, nos hemos sentado hacia las nueve, todos franceses, y a las 21:45 se han sentado los últimos. Y en ese tramo desde que nos hemos sentado nosotros hasta los últimos que han entrado, se han ido ocupando varias mesas.
El finde pasado estuvimos por La Rioja, el sábado a la tarde-noche fuimos a Ezcaray, pueblo muy turístico con varias callejuelas llenas de bares. Estaba petado de gente.
Bien, por la calle todo Dios con mascarilla, pero dentro de los bares ni Dios y muchos de ellos petado de gente. Había aforo de limitación de gente, pero eso a mí no me quedó nada claro...
En cambio en Hendaia nadie con mascarilla por la calle, pero los bares casi vacíos, eso sí, las terrazas llenas.
En resumidas cuentas, creo que potencialmente es mucho más peligroso a la hora de contagio tener los bares llenos de gente sin mascarillas, que miles paseando por la calle sin mascarillas.
Y en esto, coincido contigo, el virus en España es feliz, porque tiene mucha más capacidad de propagación.
Claro, en este caso yo venía de Euskadi, donde desde hace semana y media ya no se puede estar en una barra de pie, y en este caso al ver lo que había en Ezcaray, reconozco que me impresionó un poco...



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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por La Narda »

Aunque con insaciables ocurrencias, sigo observando un mismo punto de vista, enfocando el tema desde el fracasado, esquematismo biológico.
Y yo sigo insistiendo en la mejor perspectiva socio-antropológica para visualizar la causa que ha promovido a España, hacia lo más alto del foco pandémico.
El afán de protagonismo frente a una situación que por su velada naturaleza, exigía una respuesta de formas ponderadas; se ha cobrado en esta tierra del chuletón y la mari-morena, sus mejores piezas.
Si llega ese día en que los españoles aprendan a valorar el riesgo, antes de ensartar a la brava los molinos con psicodélica visión de gigantescas pandemias, tal vez la próxima fúnción, sea menos exitosa y también más ilustrada.

"España es el país más fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido."
Otto von Bismarck

Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar”.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por CitizenGhola »

Muga escribió:
26 Ago 2020 23:56
Dónde has visto a un francés del sur cenando a las seis de la tarde?
Hoy hemos estado cenando en un restaurante en Hendaia, nos hemos sentado hacia las nueve, todos franceses, y a las 21:45 se han sentado los últimos. Y en ese tramo desde que nos hemos sentado nosotros hasta los últimos que han entrado, se han ido ocupando varias mesas.
El finde pasado estuvimos por La Rioja, el sábado a la tarde-noche fuimos a Ezcaray, pueblo muy turístico con varias callejuelas llenas de bares. Estaba petado de gente.
Bien, por la calle todo Dios con mascarilla, pero dentro de los bares ni Dios y muchos de ellos petado de gente. Había aforo de limitación de gente, pero eso a mí no me quedó nada claro...
En cambio en Hendaia nadie con mascarilla por la calle, pero los bares casi vacíos, eso sí, las terrazas llenas.
En resumidas cuentas, creo que potencialmente es mucho más peligroso a la hora de contagio tener los bares llenos de gente sin mascarillas, que miles paseando por la calle sin mascarillas.
Y en esto, coincido contigo, el virus en España es feliz, porque tiene mucha más capacidad de propagación.
Claro, en este caso yo venía de Euskadi, donde desde hace semana y media ya no se puede estar en una barra de pie, y en este caso al ver lo que había en Ezcaray, reconozco que me impresionó un poco...

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Yo también he cenado en casa de amigos en Hendaia, Muga, ya me conozco los horarios de la zona.

Lo de cenar a las 6 de la tarde lo he visto en en norte de Francia, en concreto en el departamento des Ardennes (08) durante unos cuantos años.

Yo trabajo todos los días con franceses (Lyon, Le Havre Marseille, Bordeaux) y se largan a comer hacia las 12h y vuelven hacia las 13h/13h30 (hablo de medias). Nosotros empezamos a comer en la empresa en turnos de 30 minutos entre las 12h y las 14h.

Por lo demás de acuerdo.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.

Si aún no has visto los dos grupos: a) paises con uso masivo -España- b) paises con uso selectivo -a elegir- teniéndolos en las narices... de que coño estudioso, estamos hablando -shock

En fin
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por lo tio pep »

La Narda escribió:
27 Ago 2020 07:18
lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.

Si aún no has visto los dos grupos: a) paises con uso masivo -España- b) paises con uso selectivo -a elegir- teniéndolos en las narices... de que coño estudioso, estamos hablando -shock

En fin
De la forma como se hace un experimento científico que no sea observacional sino experimental, para poder asegurar que el resultado obtenido se debe a la causa investigada y no a otra.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por Muga »


CitizenGhola escribió:
Muga escribió:
26 Ago 2020 23:56
Dónde has visto a un francés del sur cenando a las seis de la tarde?
Hoy hemos estado cenando en un restaurante en Hendaia, nos hemos sentado hacia las nueve, todos franceses, y a las 21:45 se han sentado los últimos. Y en ese tramo desde que nos hemos sentado nosotros hasta los últimos que han entrado, se han ido ocupando varias mesas.
El finde pasado estuvimos por La Rioja, el sábado a la tarde-noche fuimos a Ezcaray, pueblo muy turístico con varias callejuelas llenas de bares. Estaba petado de gente.
Bien, por la calle todo Dios con mascarilla, pero dentro de los bares ni Dios y muchos de ellos petado de gente. Había aforo de limitación de gente, pero eso a mí no me quedó nada claro...
En cambio en Hendaia nadie con mascarilla por la calle, pero los bares casi vacíos, eso sí, las terrazas llenas.
En resumidas cuentas, creo que potencialmente es mucho más peligroso a la hora de contagio tener los bares llenos de gente sin mascarillas, que miles paseando por la calle sin mascarillas.
Y en esto, coincido contigo, el virus en España es feliz, porque tiene mucha más capacidad de propagación.
Claro, en este caso yo venía de Euskadi, donde desde hace semana y media ya no se puede estar en una barra de pie, y en este caso al ver lo que había en Ezcaray, reconozco que me impresionó un poco...

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Yo también he cenado en casa de amigos en Hendaia, Muga, ya me conozco los horarios de la zona.

Lo de cenar a las 6 de la tarde lo he visto en en norte de Francia, en concreto en el departamento des Ardennes (08) durante unos cuantos años.

Yo trabajo todos los días con franceses (Lyon, Le Havre Marseille, Bordeaux) y se largan a comer hacia las 12h y vuelven hacia las 13h/13h30 (hablo de medias). Nosotros empezamos a comer en la empresa en turnos de 30 minutos entre las 12h y las 14h.

Por lo demás de acuerdo.
En el norte sí, Citizen, pasa un poco como en España, que los de la cornisa Cantábrica solemos cenar un poquito antes que en el resto de España. También las comidas.

También es cierto esos horarios de comida entre las 12-12:30 del mediodía. Pero más acentuado este horario en jornada laboral.
En temporada estival suelen retrasar un poquito el horario, lo mismo con las cenas.
Las pocas horas de luz en otoño e invierno hacen que tengan un estilo de vida un tanto diferente, y pudiendo cenar a las seis o a las siete, para qué cenar a las diez. No hay nadie por la calle, está todo muy oscuro, hace mucho frío...
Eso sí, con la llegada de los mercados navideños, que te pueden durar unas tres semanas, todos ellos se desparraman por las calles casi de manera compulsiva... ImagenImagenImagen


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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por vital »

lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 20:57
vital escribió:
26 Ago 2020 18:32
neuronal escribió:
26 Ago 2020 08:55
Habría que hacer un estudio que comparara uso de mascarillas y número de contagios.

En España el uso de mascarillas está bastante generalizado y sin embargo estamos a la cabeza en número de infectados por millón de habitantes.
Hace un mes no se ponía mascarilla ni el tato. Y nos llevamos pasando el virus unos a otros desde mayo.

Aún hoy por la calle veo cantidad de gente con la mascarilla por debajo de la barbilla o de la nariz (que es como no llevarla, o peor) e incluso gente que no la lleva. De los que no la llevan algunos será por prescripción médica (problemas psiquiátricos o respiratorios graves, etc...) , pero me temo que en una buena parte no es así.

Las razones de ser los campeones están en otras causas. Sólo digo que la mitad de los contagios se han producido en reuniones familiares y reencuentros de amigos en ámbito particular. Lo demás se lo reparte el deporte grupal, encuentros casuales, bares, campings, campamentos, hoteles y hostales, aglomeraciones en la calle, ocio nocturno y entorno laboral
Crea que se le ha olvidado añadir algo, ha dicho "Sólo digo que la mitad de los contagios se han producido en reuniones familiares y reencuentros de amigos en ámbito particular. Lo demás se lo reparte el deporte grupal, encuentros casuales, bares, campings, campamentos, hoteles y hostales, aglomeraciones en la calle, ocio nocturno y entorno laboral" donde lo normal es no llevar mascarilla.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

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Muga escribió:
26 Ago 2020 23:56

El finde pasado estuvimos por La Rioja, el sábado a la tarde-noche fuimos a Ezcaray, pueblo muy turístico con varias callejuelas llenas de bares. Estaba petado de gente.
Bien, por la calle todo Dios con mascarilla, pero dentro de los bares ni Dios y muchos de ellos petado de gente. Había aforo de limitación de gente, pero eso a mí no me quedó nada claro...
En cambio en Hendaia nadie con mascarilla por la calle, pero los bares casi vacíos, eso sí, las terrazas llenas.
En resumidas cuentas, creo que potencialmente es mucho más peligroso a la hora de contagio tener los bares llenos de gente sin mascarillas, que miles paseando por la calle sin mascarillas.
Y en esto, coincido contigo, el virus en España es feliz, porque tiene mucha más capacidad de propagación.

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Eso es de cajón. Habría que preguntarse porqué la gente no le tiene respecto al virus en España y al parecer en otros países sí lo respetan más.

Encerrarse en un bar petado, para alguien que cree que el virus puede transitar y tal vez matarle o alcanzar a alguna persona querida de su entorno, es un suicidio.

Obviamente nadie de los que viste dentro de esos bares petados lo pensaban, o si lo piensan son psicópatas.

Se ha hecho una nefasta comunicación. Y ahí Simón, haciendo de Simonopio, ha tenido mucha culpa. Si desde las autoridades restan SISTEMÁTICAMENTE importancia a la gravedad de la situación y a la contagiosidad de este virus, la gente se relaja. Que es lo que ha pasado.

¿Por qué en Francia aunque en exteriores sean más descuidados (realmente el riesgo en exteriores es menor) en interiores sí son más escrupulosos como dices? No creo que sean más listos que los españoles. Probablemente las autoridades les han enseñado con más insistencia las situaciones de mayor peligro.

Aquí no. Aquí, turismo y hostelería a saco. Que consumamos. Poco de advertir, y mucho de alentar y tranquilizar.

Nos ha venido mal el opio de Simón. Se nos está atragantando.

Y no culpo tanto a Simón como al que le ha obligado a ejercer de Portavoz del Gobierno. A Simón la responsabilidad que le corresponde por manipular y por mentir, y por obedecer órdenes que ya han causado miles de muertes innecesarias y van a causar muchas más. Pero por encima de Simón está Illa, y por encima de Illa, Sánchez.
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vital
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por vital »

Muga escribió:
27 Ago 2020 11:53
CitizenGhola escribió:
Muga escribió:
26 Ago 2020 23:56
Dónde has visto a un francés del sur cenando a las seis de la tarde?
Hoy hemos estado cenando en un restaurante en Hendaia, nos hemos sentado hacia las nueve, todos franceses, y a las 21:45 se han sentado los últimos. Y en ese tramo desde que nos hemos sentado nosotros hasta los últimos que han entrado, se han ido ocupando varias mesas.
El finde pasado estuvimos por La Rioja, el sábado a la tarde-noche fuimos a Ezcaray, pueblo muy turístico con varias callejuelas llenas de bares. Estaba petado de gente.
Bien, por la calle todo Dios con mascarilla, pero dentro de los bares ni Dios y muchos de ellos petado de gente. Había aforo de limitación de gente, pero eso a mí no me quedó nada claro...
En cambio en Hendaia nadie con mascarilla por la calle, pero los bares casi vacíos, eso sí, las terrazas llenas.
En resumidas cuentas, creo que potencialmente es mucho más peligroso a la hora de contagio tener los bares llenos de gente sin mascarillas, que miles paseando por la calle sin mascarillas.
Y en esto, coincido contigo, el virus en España es feliz, porque tiene mucha más capacidad de propagación.
Claro, en este caso yo venía de Euskadi, donde desde hace semana y media ya no se puede estar en una barra de pie, y en este caso al ver lo que había en Ezcaray, reconozco que me impresionó un poco...

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Yo también he cenado en casa de amigos en Hendaia, Muga, ya me conozco los horarios de la zona.

Lo de cenar a las 6 de la tarde lo he visto en en norte de Francia, en concreto en el departamento des Ardennes (08) durante unos cuantos años.

Yo trabajo todos los días con franceses (Lyon, Le Havre Marseille, Bordeaux) y se largan a comer hacia las 12h y vuelven hacia las 13h/13h30 (hablo de medias). Nosotros empezamos a comer en la empresa en turnos de 30 minutos entre las 12h y las 14h.

Por lo demás de acuerdo.
En el norte sí, Citizen, pasa un poco como en España, que los de la cornisa Cantábrica solemos cenar un poquito antes que en el resto de España. También las comidas.

También es cierto esos horarios de comida entre las 12-12:30 del mediodía. Pero más acentuado este horario en jornada laboral.
En temporada estival suelen retrasar un poquito el horario, lo mismo con las cenas.
Las pocas horas de luz en otoño e invierno hacen que tengan un estilo de vida un tanto diferente, y pudiendo cenar a las seis o a las siete, para qué cenar a las diez. No hay nadie por la calle, está todo muy oscuro, hace mucho frío...
Eso sí, con la llegada de los mercados navideños, que te pueden durar unas tres semanas, todos ellos se desparraman por las calles casi de manera compulsiva... ImagenImagenImagen


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En mi casa somos muy nórdicos. A las 20:00 estamos cenando. Y a veces antes.
Y por la mañana no es raro que ya estemos despiertos a las 6:00 o como mucho, las 7:00

El otro día mi mujer me proponía mudarnos a Alemania. Era en broma. Por eso de que en costumbres, hábitos, etc .. casi más parecemos europeos de casi cualquier país, menos de España. Hasta de aspecto encajaríamos en Alemania.
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lo tio pep
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por lo tio pep »

Vale, a la hora de la siesta que le llamen por una tontería, joder es que no estamos al día. los septentrionales no le llamarían ni de coña a media tarde, ni le contestan al teléfono porque no están en casa, o no contestan
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La Narda
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió:
27 Ago 2020 08:13
La Narda escribió:
27 Ago 2020 07:18
lo tio pep escribió:
26 Ago 2020 09:08
En principio este estudio no podría hacerse directamente porque exige un grupo de control (sin mascarilla) y un grupo experimental (con mascarilla), ambos expuestos al coronavirus.

Si aún no has visto los dos grupos: a) paises con uso masivo -España- b) paises con uso selectivo -a elegir- teniéndolos en las narices... de que coño estudioso, estamos hablando -shock

En fin
De la forma como se hace un experimento científico que no sea observacional sino experimental, para poder asegurar que el resultado obtenido se debe a la causa investigada y no a otra.
Se hace curioso, leer como aplaudes con eufórica aprobación las ocurrencias que Vital, se coge por los pelos y niegas los indicios bien contrastados sobre la dudosa eficacia de las mascarillas.

En fin, los tuertos mandan en el país de los ciegos.
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
CitizenGhola escribió:
Muga escribió:
26 Ago 2020 23:56
Dónde has visto a un francés del sur cenando a las seis de la tarde?
Hoy hemos estado cenando en un restaurante en Hendaia, nos hemos sentado hacia las nueve, todos franceses, y a las 21:45 se han sentado los últimos. Y en ese tramo desde que nos hemos sentado nosotros hasta los últimos que han entrado, se han ido ocupando varias mesas.
El finde pasado estuvimos por La Rioja, el sábado a la tarde-noche fuimos a Ezcaray, pueblo muy turístico con varias callejuelas llenas de bares. Estaba petado de gente.
Bien, por la calle todo Dios con mascarilla, pero dentro de los bares ni Dios y muchos de ellos petado de gente. Había aforo de limitación de gente, pero eso a mí no me quedó nada claro...
En cambio en Hendaia nadie con mascarilla por la calle, pero los bares casi vacíos, eso sí, las terrazas llenas.
En resumidas cuentas, creo que potencialmente es mucho más peligroso a la hora de contagio tener los bares llenos de gente sin mascarillas, que miles paseando por la calle sin mascarillas.
Y en esto, coincido contigo, el virus en España es feliz, porque tiene mucha más capacidad de propagación.
Claro, en este caso yo venía de Euskadi, donde desde hace semana y media ya no se puede estar en una barra de pie, y en este caso al ver lo que había en Ezcaray, reconozco que me impresionó un poco...

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Yo también he cenado en casa de amigos en Hendaia, Muga, ya me conozco los horarios de la zona.

Lo de cenar a las 6 de la tarde lo he visto en en norte de Francia, en concreto en el departamento des Ardennes (08) durante unos cuantos años.

Yo trabajo todos los días con franceses (Lyon, Le Havre Marseille, Bordeaux) y se largan a comer hacia las 12h y vuelven hacia las 13h/13h30 (hablo de medias). Nosotros empezamos a comer en la empresa en turnos de 30 minutos entre las 12h y las 14h.

Por lo demás de acuerdo.
En el norte sí, Citizen, pasa un poco como en España, que los de la cornisa Cantábrica solemos cenar un poquito antes que en el resto de España.

Eh, eh. A los asturianos no nos metas en el mismo saco que a los vascos .

Los vascos no sois auténticos norteños. Estáis bastante afrancesados en muchos aspectos.

Además, en Asturias se come y se cena tardísimo. En Siero mismamente comemos a las tantas. Gente que come a las cuatro de la tarde en días no laborables.

Es curioso, los foriatos que vienen de vacaciones suelen mantener sus costumbres urbanistas a unos extremos sorprendentes. Entro en un restaurante en primera línea de playa a las 13:50 h y está desierto, pero veinte minutos más tarde está hasta los topes.

Salen de la playa para comer exactamente a las 14:00 h.


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Umbroman
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Re: El abuso de mascarillas y sus efectos reales.

Mensaje por Umbroman »

Vital, entonces, los escalones gubernamentales son:


a ) Fernando Simón.
b ) Salvador Illa.
c ) Pedro Sánchez.
d ) Benjamín Disraelí.


Porque enunció un aserto extraordinario, Benjamín:

Benjamin-Disraeli.png

<< Tras las bambalinas de la política-espectáculo, se desarrolla la verdadera política, que va unida a las altas finanzas, y está gobernada por personajes que ni se imaginan, aquellos que no ven más allá del escenario. >>
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Última edición por Umbroman el 27 Ago 2020 18:15, editado 1 vez en total.
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