¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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giordano de fresneda
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¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

*GRÀCIES UNIVERSITAT DE FRIBURG​!!*


​ El Castellano, dialecto del catalán..!!!

​ ​ ​ El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el
Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo dice demostrar
que *el origen de la lengua castellana es el catalán*

​ ​ ​ El grupo de lingüistas e historiadores alemanes descubrieron en
la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX
dC. donde escribanos de la corte de Ramón IV discutían la fuerte
influencia que estaba ejerciendo el catalán sobre el castellano "las
gents de la castella usen ja nosos vocablas", "la gente de castilla ya
usa nuestras palabras" se puede leer en el texto de uno de los
escribanos. A mediados del siglo IX la influencia catalana sobre el
resto de la península creció de forma muy notoria. La gran influencia
económica y social que los catalanes ejercieron tuvo que dejar huella.
"La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de
desarrollo supuso en las zonas de contacto y superposición un fenómeno
de asimilación de los rasgos culturales" declaraba Mark Vlamynck,
historiador del Romanistische Abteilung.

​ ​ ​ Este estudio se terminó en enero del 2003, está siendo muy poco
publicitado por las grandes presiones políticas que genera.


​ ​ ​ *Se puede encontrar documentación* referente a dicho tema en:

​ ​ ​ http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/
​ ​ ​
​ ​ ​ http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/

​ ​ ​ http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml
​ ​ ​
​ ​ ​ http://www.eset.com


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Baron rojo
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Baron rojo »

giordano de fresneda escribió:*GRÀCIES UNIVERSITAT DE FRIBURG​!!*


​ El Castellano, dialecto del catalán..!!!

​ ​ ​ El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el
Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo dice demostrar
que *el origen de la lengua castellana es el catalán*

​ ​ ​ El grupo de lingüistas e historiadores alemanes descubrieron en
la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX
dC. donde escribanos de la corte de Ramón IV discutían la fuerte
influencia que estaba ejerciendo el catalán sobre el castellano "las
gents de la castella usen ja nosos vocablas", "la gente de castilla ya
usa nuestras palabras" se puede leer en el texto de uno de los
escribanos. A mediados del siglo IX la influencia catalana sobre el
resto de la península creció de forma muy notoria. La gran influencia
económica y social que los catalanes ejercieron tuvo que dejar huella.
"La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de
desarrollo supuso en las zonas de contacto y superposición un fenómeno
de asimilación de los rasgos culturales" declaraba Mark Vlamynck,
historiador del Romanistische Abteilung.

​ ​ ​ Este estudio se terminó en enero del 2003, está siendo muy poco
publicitado por las grandes presiones políticas que genera.


​ ​ ​ *Se puede encontrar documentación* referente a dicho tema en:

​ ​ ​ http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/
​ ​ ​
​ ​ ​ http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/

​ ​ ​ http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml
​ ​ ​
​ ​ ​ http://www.eset.com


He intentado acceder, desde el móvil a los 3 enlaces y en todos me dice que no encontrado, lo pongo en cuarentena.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
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Baron rojo
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Baron rojo »

Vale, ya se que es mentira.

El catalán no se empezó a normalizar hasta el siglo XVI, mientras que el castellano lo hizo en el XV.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Pablo1 »

Postiguet vive, la lucha sigue.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Yushka »

giordano de fresneda escribió:
25 Sep 2020 19:51

​ ​ ​ *Se puede encontrar documentación* referente a dicho tema en:

​ ​ ​ http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/ Die Seite existiert leider nicht…
​ ​ ​
​ ​ ​ http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/ Die Seite existiert leider nicht…

​ ​ ​ http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml Pagina non trovata :(
​ ​ ​
​ ​ ​ http://www.eset.com Protegemos tu vida digital Ciberseguridad avanzada a su alcance


Creo que te has equivocado giordano. Estoy convencida que el dialecto que procede del catalán no es el castellano, sino el latín, siendo así el catalán la madre de todos los idiomas occidentales. Menos del euskera y finlandés.

Hale, ya estarás contento.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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giordano de fresneda
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

Baron rojo escribió:
25 Sep 2020 20:05
Vale, ya se que es mentira.

El catalán no se empezó a normalizar hasta el siglo XVI, mientras que el castellano lo hizo en el XV.
Si bien tienes razón en que los enlaces no se encuentran a disposición (página non trovata), no lo tienes en cuanto a los orígenes del Catalán como lengua incluso escrita.

Según los documentos hallados en Organyá ( una población pre pirenaica catalana), esos escritos datan del siglo XII, unos trescientos años antes de que lo hiciera el Castellano. Por otro lado, la jura tomada por Radulf Oriol a Ramón IV de Pallars Jussá en 1028, procedente de Areny de Noguera, es el primer escrito en esa lengua.

Como entenderán ustedes me limito a proponer un tema que me parece interesante aún sabiendo que probablemente hiera la débil sensibilidad españolista, pero guste o no guste, ahí está, de nada sirve tener la piel finita. De ese punto en adelante, que cada uno intente aprender o coger un calentón que calme su ególatra sensibilidad. :jeje:
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neuronal
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por neuronal »

Cuando se une la falta de escrúpulos con la chapucería salen bodrios como este. Ni siquiera se toma la molestia de poner un enlace real. Seguro que Nova Historia, el sitio donde deliran los pancatalanistas, podría haber encontrado algo sobre el tema.
... no existe bestia tan feroz que no sienta alguna piedad.
–Yo no siento ninguna; luego no soy tal bestia.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

Creo que te has equivocado giordano.
No, yo no, en tal caso el articulista. Aunque hay fechas y datos que confirman la anterioridad del Catalán sobre el Castellano.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

neuronal escribió:
26 Sep 2020 08:40
Cuando se une la falta de escrúpulos con la chapucería salen bodrios como este. Ni siquiera se toma la molestia de poner un enlace real. Seguro que Nova Historia, el sitio donde deliran los pancatalanistas, podría haber encontrado algo sobre el tema.
Ya he contestado antes. Cálmese y tómese algo hombre, que aunque el Castellano fuera un dialecto del Catalán, no sería el fin del mundo. Se trata de rebuscar. -wink
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

Pablo1 escribió:
25 Sep 2020 21:25
Postiguet vive, la lucha sigue.
Y los tontos también :lol: :lol: :lol:
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neuronal
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por neuronal »

giordano de fresneda escribió:
26 Sep 2020 08:45
neuronal escribió:
26 Sep 2020 08:40
Cuando se une la falta de escrúpulos con la chapucería salen bodrios como este. Ni siquiera se toma la molestia de poner un enlace real. Seguro que Nova Historia, el sitio donde deliran los pancatalanistas, podría haber encontrado algo sobre el tema.
Ya he contestado antes. Cálmese y tómese algo hombre, que aunque el Castellano fuera un dialecto del Catalán, no sería el fin del mundo. Se trata de rebuscar. -wink
En efecto, no sería el fin del mundo que el español fuera un dialecto del catalán, pero eso sería tan probable como que la Tierra fuera cuadrada.

Yo estoy muy calmado. Solo digo que hay que currarselo más antes de soltar una mentira tan chapucera.
... no existe bestia tan feroz que no sienta alguna piedad.
–Yo no siento ninguna; luego no soy tal bestia.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Yushka »

giordano de fresneda escribió:
26 Sep 2020 08:43
Creo que te has equivocado giordano.
No, yo no, en tal caso el articulista. Aunque hay fechas y datos que confirman la anterioridad del Catalán sobre el Castellano.
¿Qué articulista?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

neuronal escribió:
26 Sep 2020 09:01
giordano de fresneda escribió:
26 Sep 2020 08:45
neuronal escribió:
26 Sep 2020 08:40
Cuando se une la falta de escrúpulos con la chapucería salen bodrios como este. Ni siquiera se toma la molestia de poner un enlace real. Seguro que Nova Historia, el sitio donde deliran los pancatalanistas, podría haber encontrado algo sobre el tema.
Ya he contestado antes. Cálmese y tómese algo hombre, que aunque el Castellano fuera un dialecto del Catalán, no sería el fin del mundo. Se trata de rebuscar. -wink
En efecto, no sería el fin del mundo que el español fuera un dialecto del catalán, pero eso sería tan probable como que la Tierra fuera cuadrada.

Yo estoy muy calmado. Solo digo que hay que currarselo más antes de soltar una mentira tan chapucera.
Perdón, no había visto su respuesta.
Pues mire, aún hay quien cree que es plana. ¿Porqué tiene que ser improbable lo del Catalán. Acaso estaba ud allí?.
Lo chapucero no es decir algo que no está probado, sino negarlo por el simple hecho de que a su orgulloso hooliganismo españolista no le interese que así sea.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Baron rojo »

Seamos un poco serios, trae aquí un tema que apareción en 2003, este enlace es del 2009 y lo que dice es que hay 350 palabras del castellano con origen en el catalán, pues estupendo, pero ¿eso significa que si hay más de 350 palabras en el castellano que desciendan del árabe el castellano es un dialecto de árabe?, si esto es así debemos considerar que el cstellano es un dialecto del inglés, porque hoy estamos inundados de palabras qeu descienden del inglés.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Baron rojo »

giordano de fresneda escribió:
26 Sep 2020 08:38
Baron rojo escribió:
25 Sep 2020 20:05
Vale, ya se que es mentira.

El catalán no se empezó a normalizar hasta el siglo XVI, mientras que el castellano lo hizo en el XV.
Si bien tienes razón en que los enlaces no se encuentran a disposición (página non trovata), no lo tienes en cuanto a los orígenes del Catalán como lengua incluso escrita.

Según los documentos hallados en Organyá ( una población pre pirenaica catalana), esos escritos datan del siglo XII, unos trescientos años antes de que lo hiciera el Castellano. Por otro lado, la jura tomada por Radulf Oriol a Ramón IV de Pallars Jussá en 1028, procedente de Areny de Noguera, es el primer escrito en esa lengua.

Como entenderán ustedes me limito a proponer un tema que me parece interesante aún sabiendo que probablemente hiera la débil sensibilidad españolista, pero guste o no guste, ahí está, de nada sirve tener la piel finita. De ese punto en adelante, que cada uno intente aprender o coger un calentón que calme su ególatra sensibilidad. :jeje:
Perdón, los primeros indicios de escritos en castellano datan delaño 964.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Muga »

Podría ser, tranquilamente.
Está bastante más cerca del Occitano que del castellano, y del Occitano hay pruebas más antiguas que del castellano.


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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por lo tio pep »

Panda chapuzas, decir que una lengua romance es anterior a otra lengua romance es absurdo, porque se trata de un proceso que nadie sabe cuando empieza, simplemente hay un día en que se encuentran unos documentos escritos que nos dicen que a partir de este momento sabemos que existía la lengua. Evidentemente cuando aparece el escrito la lengua oral había cambiado antes, mucho antes, pero no sabemos cuando.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por lo tio pep »

Es imposible que el castellano sea dialecto del catalán porque ambos parten de hablas distintas del latín; el catalán más cerca de las evoluciones en Roma por su franja costera; el castellano más conservador por estar más lejos de Roma. También los sustratos lingüísticos prerromanos son distintos.
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Pablo1
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Pablo1 »

al final el mercenario del sur, en su nueva versión, consigue que se hable de su libro, por zoquete que este sea
¿Que miente en los enlaces?...no pasa nada....el caso es que "propongo".
Muy bien propuesto.
Es castellano es un dialecto del catalán, al igual que el latín, el francés y el Rumano.
Es precursor de las lenguas germánicas también...incluso del finlandés y del Húngaro, que contienen numerosas palabras en catalán.
:pastelozo:

Y por supuesto Alicante forma parte de los paisos catalanos..por tus juevos marineros.
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por giordano de fresneda »

Pablo1 escribió:
26 Sep 2020 22:28
al final el mercenario del sur, en su nueva versión, consigue que se hable de su libro, por zoquete que este sea
¿Que miente en los enlaces?...no pasa nada....el caso es que "propongo".
Muy bien propuesto.
Es castellano es un dialecto del catalán, al igual que el latín, el francés y el Rumano.
Es precursor de las lenguas germánicas también...incluso del finlandés y del Húngaro, que contienen numerosas palabras en catalán.
:pastelozo:

Y por supuesto Alicante forma parte de los paisos catalanos..por tus juevos marineros.
¿Sabes que ya se ha inventado la rueda? de ello hace 3.500 años
Ya te falta menos para que inventen la maleta con ruedas. :lol: :lol:

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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:Podría ser, tranquilamente.
Está bastante más cerca del Occitano que del castellano, y del Occitano hay pruebas más antiguas que del castellano.


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La de chorradas que se leen en este foro.


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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

lo tio pep escribió:Panda chapuzas, decir que una lengua romance es anterior a otra lengua romance es absurdo, porque se trata de un proceso que nadie sabe cuando empieza, simplemente hay un día en que se encuentran unos documentos escritos que nos dicen que a partir de este momento sabemos que existía la lengua. Evidentemente cuando aparece el escrito la lengua oral había cambiado antes, mucho antes, pero no sabemos cuando.
lo tio pep escribió:Es imposible que el castellano sea dialecto del catalán porque ambos parten de hablas distintas del latín; el catalán más cerca de las evoluciones en Roma por su franja costera; el castellano más conservador por estar más lejos de Roma. También los sustratos lingüísticos prerromanos son distintos.

Dejando a un lado que estos estudios provienen de los mismos que afirman que Miguel de Cervantes es Miquel Servent, que America fue el descubrimiento de un catalán , hay que hacer notar la distancia entre el lugar donde se originó el castellano y Cataluña, y las inexistentes comunicaciones en época medieval.


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Muga
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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Muga »

El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:Podría ser, tranquilamente.
Está bastante más cerca del Occitano que del castellano, y del Occitano hay pruebas más antiguas que del castellano.


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La de chorradas que se leen en este foro.


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Hombre, a veces me inspiras esa confianza...
Me quedo con lo dicho por Pep.
Ya sabemos que tú en este caso te haces el ofendidito...

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Re: ¿Podría ser el Castellano dialecto del Catalán?

Mensaje por Yushka »

Bueno, poco que sepas alemán sabrás que en ese enlace que pones dicen que todo esto del dialecto catalán era solo una broma que gastaron a unos periodistas de Barcelona.

Así que no creas todo lo que te mandan por el wassap por mucho que te gustaría que fuese verdad.
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