Que te liquiden con tu "aprobación"

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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vital
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Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
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Cucur 3.0
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cucur 3.0 »

Joder, empiezo a leerle y si su argumento es que el entorno no quiere a la persona ni los cuidadores ni nadie...
En fin, la eutanasia asistida es una opción necesaria para aquellos que tienen un sufrimiento físico o psíquico incurable.

Luego dice que no se ha contado con la gente...manda cojones.
Acaso no se ha enterado de que hay un gobierno elegido por mayoría?

"La gente", como usted dice, ha sido consultada en las urnas.

Eso es algo que ustedes los de derechas no entenderán jamás: hay un gobierno progresista que es lo que "la gente" ha querido.
Entérese!
"La gente" no es exclusivamente"la gente de derechas".
Umbroman
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »

Claro, porque el Cannabis Sátiva es un remedio que no todos quieren probar.
La energía fría, el Ormus o Manná egipcio, la orino-terapia, el suero marino de René Quintón, bien imantado...
Es decir:


<< Antes, muerto, que sencillo. >>


Así de simple.
Todos cantan lo mismo que María Isabel cantara hace más de una década.
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Yushka
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Yushka »

vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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lo tio pep
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por lo tio pep »

Recuerdo mi madre, desesperada ya, preguntándole a su padre "pero qué quieres" La respuesta fue muy clara: "morirme"
Re3cuerdo a mi madre, cada día más vegetal, encontrar su libreta con las fechas de aniversario de cada persona y su vinculación familiar, con una letra de pena habiendo sido una gran dibujante.
A nadie se le habría ocurrido que mi madre pidiera la eutanasia. Mi abuelo la estaba pidiendo.
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Umbroman
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »

Hay varios conceptos que debemos tener en cuenta, a la hora de saber por qué morimos.
¿ Por qué razón ?
Lo primero es el alcance del disparo.
La trayectoria del esférico.
Si entra por la escuadra, o rebota en un poste, o en el larguero.
Eso es vida. Es dinámica, contundente, impetuosa, y busca la buena puntería.
Pero el autor, es su propia obra; en tanto en cuánto, ser es hacer ( según Sócrates ).
Si la pifias, tú eres eso, de momento. Y si aciertas, también eres aquello, de momento.
Cuantos más aciertos reúnas, tantas más expectativas tendrás, de cara a vivir bien.





Y al contrario, cuantos más errores, tanto más en la Miseria, te vas a ver.
Claro que hay un ten con ten, porque hay un Yin y un Yang.
Puedes encontrar a gente que tiene más Fe en Eón, en los países pobres del Tercer Mundo, que en los países desarrollados.
Con lo cuál, a fuer de pobres, se hicieron humildes, o dicho de otro modo: Más listos que el hambre.
Por eso, se va reciclando la sociedad. Lo que antaño fue basura, hoy día, se convierte en un barco.



Es el efecto palomita de maíz. Que el grano de maíz, aunque tarde dos mil años, al final, sí, experimenta la eclosión del huevo.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cruzadito »

Yo estoy totalmente a favor de la eutanasia. A cualquier mayor de edad que la solicitara creo que habría que ponerle la menor cantidad posible de restricciones para acceder a la inyección o al método que se elija. Y si se producen abusos, pues que se persigan tales abusos, eso está más claro que el agua. Cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera, y el Estado debe ayudar a que la gente que quiera morir lo haga de forma digna y segura. No creo que la eutanasia debiera estar disponible únicamente para enfermos terminales, sino para todo aquel que la solicitara. ¿Quién es el Estado para decidir qué vida merece la pena vivirse y qué vida no lo merece? Se teme mucho a la eutanasia por la gran libertad que le otorgaría al ciudadano para cagarse en todo y para mandar a tomar por culo ciertas supuestas obligaciones. Y como digo esto, digo que me opongo totalmente al aborto. Cada cual puede hacer lo que quiera con su cuerpo, pero es que un embrión es un cuerpo dentro de otro cuerpo, y por lo tanto nadie puede disponer del primero sin el consentimiento de éste. Tampoco creo que haya que prohibir todos los abortos, pero si de mí dependiera creo que prohibiría al menos un 90% de los que se practican hoy en día en España.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por panduro »

vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio ../.. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
El debate está en la calle desde hace muchos años, no me atrevo a decir cuántos porque seguramente sean más. Hay literatura por un tubo, artículos, reportajes, documentales, teatro, cine, etcétera. ... pero el señor Vital no debe conocerlo. ... Abimelec, llamó al muchacho y le dijo: 《saca tu espada y mátame》Jueces 9:53-54
Sí, creo, que una vez que existe el derecho, nadie está obligado a reclamarlo si no coincide con sus creencias. Como también creo que hay creencias que limitan determinados derechos.
Cervantes lo explica a su manera: Coloquio de los perros.

Hay veces que el debate se antoja ya superado, que necesita acción.

Hoy por hoy, igual que ha pasado adelante éste y lo de la ley de educacion, pasarán otros asuntos donde la derechita se va a quedar con palmo de narices. Les está bien empleado.
:tatoo:
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »

Quieras o no, vas a morir.
Aunque seas un cacho pan, duro de pelar.
Porque puedes ser un buenazo, pero estar muy fuerte.
Bueno, pues incluso tú, morirás.


Así que no hace falta entusiasmarte con esa idea, ¿ No ? Como tampoco te entusiasma la idea de nacer.
El bebé no pide nacer.
El alma, sí.
Entonces, hay un conflicto permanente, en el ser humano.


a ) El bebé no pide nacer.
b ) El alma, sí.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por panduro »

Umbroman escribió:
18 Dic 2020 20:05
Quieras o no, vas a morir.
Aunque seas un cacho pan, duro de pelar.
Porque puedes ser un buenazo, pero estar muy fuerte.
Bueno, pues incluso tú, morirás.


Así que no hace falta entusiasmarte con esa idea, ¿ No ? Como tampoco te entusiasma la idea de nacer.
El bebé no pide nacer.
El alma, sí.
Entonces, hay un conflicto permanente, en el ser humano.


a ) El bebé no pide nacer.
b ) El alma, sí.
El alma, sí ¿qué?

El alma es como mi bigote, si lo dejo crecer se enrosca como el manillar de una bicicleta, si decido cortarlo: desaparece. Lo que no desaparece es la sombra, ésta juega a esconderse confundiéndose junto a la sombra de un viejo tejo, pero yo sé que está ahí, esperando que me mueva para seguirme. -spiteful
:tatoo:
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »




Isa Serra no pide nacer. Isabel Natividad, sí.
¡ La verdadera vida está en los espíritus !
Y que conste que Isabel Natividad, es un ser humano. Hembra, en concreto.
Como también lo es Isa Serra. Pero Isa, habla como La Narda: ¡ Pone, muchas, comas !
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »

Así, que, Pan, Duro, no, se me obstine, en, argumentos, que, se van, por los Cerros, de Úbeda, muchas gracias.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por La Narda »

Evitar la agonía es un buen deseo que cuenta con todo mi apoyo. Digo agonía en sentido natural no en el de disfrazar de voluntarismo un expediente oficial. El nivel de corrupción en la aplicación de la ley es razón objetiva para hacerme dudar del correcto empleo que una norma de máximo riesgo requiere.

En fin
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por La Narda »

panduro escribió:
18 Dic 2020 20:24
Umbroman escribió:
18 Dic 2020 20:05

a ) El bebé no pide nacer.
b ) El alma, sí.
El alma, sí ¿qué?
Por el contexto, yo diría que el alma de Umbroman, pide nacer. Lo que no acabo de entender es a quien va dirigida la petición :bir

En fin
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por CitizenGhola »

Yushka escribió:
18 Dic 2020 15:47
vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
Estoy totalmente de acuerdo con tu post, Yushka.

Como muchos otros, he tenido que ver fallecer a familiares cercanos. Es muy duro para todos y mucho más para el que está sufriendo lo indecible.

Un saludo
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por embolic »

Madremía! para vital la eutanasia sirve para librarse de molestias y para reducir la partida de pensiones. Y y''astá.

Vamos, lo que sería bueno para los ciudadanos modernos, con trabajo remunerado, familia joven y sanota, segunda residencia y medio acomodados, evitarse molestias, preocupaciones y andar de culo arreglando papeles, pidiendo hora a los médicos y buscar alguien que cuide al abuelo o enfermo terminal aunque tenga 42 años y en el supuesto que pudiera pagarlo y lo que sería bueno para los gobiernos y sus finanzas pues se ahorrarían un pastón de la hostia si caen los enfermos cual hoja en otoño y aún y así, con tanto beneficio evidente, 10 añicos pidiendo se legisle y ni la sociedad lo demanda ni los gobiernos han estado por la labor. ,Raro raro....

Tan raros como los curas y sus corifeos que con la ley del aborto se han puesto a mil... ES UN ASESINATOOOOO!!!!!! Dios concede los hijos cuando y como quiere y decide cuando y como la palmas. Que también es raro pues por mucho que les expliques que el niño que dios te ha concedido lo hubiera podido hacer sin violación de por medio o enfermedad incurable asegurada o alguna otra causa que de motivo para considerar que este nacimiento pueda ser perjudicial para el bebé, la madre, etc. te dicen que la mano humana no puede interferir en los designios de dios. Como mano humana me refiero a los medios terrenales que permitan la interrupción del embarazo en cambio si estás que no aguantas la vida sí permiten y exigen la intervención terrenal de la mano humana, enchufado, mantenido en estado letárgico, etc. si desconectas a un enfermo o le retiras la medicación ya también es ASESINATO pues esta intervención choca frontalmente con los designios de dios que es el que decide cuando te mueres.

Un galimatías oye... creo que deberían convocar a dios y pedirle que haga el favor de no meter las narices en asuntos que no le incumben, naceríamos, viviríamos y moriríamos mucho más tranquilos todos.
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por lo tio pep »

Se puede meter a una persona en la cárcel con denuncias falsas, y quitarse de encima al galán tocapelotas (Conde de Montecristo) o podemos no legislar nada y que no haya magarrufas, manda el más fuerte y punto. Podemos dejar morir a una persona con gran dolor, y sin posibilidades de curación, o (si lo pidió en su tiempo) recurrir a la eutanasia. He visto parkinson y alzheimer, se acaba en situación vegetal que termina necesariamente en la muerte. El camino hasta llegar a este extremo es muy doloroso, y el paciente es consciente de su degradación y de cómo será su final.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cucur 3.0 »

lo tio pep escribió:
18 Dic 2020 17:16
Recuerdo mi madre, desesperada ya, preguntándole a su padre "pero qué quieres" La respuesta fue muy clara: "morirme"
Re3cuerdo a mi madre, cada día más vegetal, encontrar su libreta con las fechas de aniversario de cada persona y su vinculación familiar, con una letra de pena habiendo sido una gran dibujante.
A nadie se le habría ocurrido que mi madre pidiera la eutanasia. Mi abuelo la estaba pidiendo.
A mi padre le diagnosticaron una leucemia muy agresiva.
Su único tratamiento era una transfusión de sangre cada 15 días.
Tenían que sacarle medio litro de la suya y meterle medio de otra con leucocitos.
La semana siguiente estaba medio regular y la de antes de la transfusión hecho un guiñapo.
Tenían que recogerle y dejarle de nuevo en su casa en ambulancia.
Llegó un momento que estaba tan cansado de esa vida que prefería morirse y descansar.
Entonces llegó Artur Mas con sus recortes en servicios sociales y dijeron que no podían seguir tratándole.
Dejaron de hacerle transfusiones y murió a las dos semanas.
Los últimos días de sufrimiento se los podrían haber ahorrado con una inyección.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »

No hay mejor eutanasia, que saltar de un trampolín, a 30 metros de altura.
Es decir, podría denominarse " suicidio voluntario ".
Porque así, el enfermo terminal, se hace responsable de su muerte.
Y no involucra a ningún médico.
Entonces, si le da vértigo, que se aguante; ¿ No era tan valiente ? Ahí lo tienes, a 30 metros de altura. ¡ Que salte, y si sobrevive, mejor para él !
Un trampolín sobre el Mar. A la altura de un décimo piso. Mejor, imposible. Dar un paso adelante, es lo que la gente más teme.


tenor(452).gif

Sin rocas, por debajo. Simplemente, una colisión con la densas aguas del Mar.
También, en estos tiempos que corren, vale la pena agredir un panal de Vespas Velutina.
A palos, con su hogar, y al vigésimo picotazo, ya, el enfermo terminal, es un fiambre.
O si no, metemos al enfermo terminal, en una pelea de perros de presa.
Lo que sea, con tal de que abandone este mundo, por su propio pie. Por sus propios méritos.
Es decir, que firme un documento, en el cuál, lega su cuerpo a los Rottweiler.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

Yushka escribió:
18 Dic 2020 15:47
vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
Precisamente porque me meto en su piel, digo lo que he dicho.

No te llamo a ti miserable por estar a favor de algo que va a ralentizar las soluciones alternativas a la muerte del más débil (como la propia cura de las afecciones que te hacen dependiente y sufriente), así que haz el favor de tener un poco más de respeto, o al menos contar hasta 10 antes de escribir ...
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Yushka »

vital escribió:
21 Dic 2020 18:36
Yushka escribió:
18 Dic 2020 15:47
vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
Precisamente porque me meto en su piel, digo lo que he dicho.

No te llamo a ti miserable por estar a favor de algo que va a ralentizar las soluciones alternativas a la muerte del más débil (como la propia cura de las afecciones que te hacen dependiente y sufriente), así que haz el favor de tener un poco más de respeto, o al menos contar hasta 10 antes de escribir ...
Las soluciones alternativas pueden tardar 10 - 20 o más años para llegar, si es que llegan. Los que sufren hoy no pueden esperar tanto. Hay enfermedades como los neurodegenerativas, de que ni se ha descubierto el porque surgen, por tanto difícilmente pueden encontrar la cura. Hay enfermedades que en algunos casos pueden paralizar el avance si se empieza el tratamiento nada más haberla diagnosticado, pero no siempre lo consiguen. Y sabes bien que las farmacéuticas lo que más les interesa son los beneficios. Si son pocos los beneficiarios ni empiezan a investigar.

Posiblemente tienes la enorme suerte de no tener o haber tenido a nadie en tu circulo familiar más cercano, pareja, hijos, padres, hermanos, que sufren este o otro tipo de enfermedades terminales con grandes sufrimientos y ver, vivir y sentirlo día a día, a veces durante años. Yo sí. Y por eso mismo vuelvo a decir que utilizar palabras como lastres o estorbos cuando te refieres a los mismos enfermos o sus cuidadores es de miserables, y añado, de malas personas. Y te aseguro que no depende hasta donde llego a contar.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

Yushka escribió:
21 Dic 2020 19:48
vital escribió:
21 Dic 2020 18:36
Yushka escribió:
18 Dic 2020 15:47
vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
Precisamente porque me meto en su piel, digo lo que he dicho.

No te llamo a ti miserable por estar a favor de algo que va a ralentizar las soluciones alternativas a la muerte del más débil (como la propia cura de las afecciones que te hacen dependiente y sufriente), así que haz el favor de tener un poco más de respeto, o al menos contar hasta 10 antes de escribir ...
Las soluciones alternativas pueden tardar 10 - 20 o más años para llegar, si es que llegan. Los que sufren hoy no pueden esperar tanto. Hay enfermedades como los neurodegenerativas, de que ni se ha descubierto el porque surgen, por tanto difícilmente pueden encontrar la cura. Hay enfermedades que en algunos casos pueden paralizar el avance si se empieza el tratamiento nada más haberla diagnosticado, pero no siempre lo consiguen. Y sabes bien que las farmacéuticas lo que más les interesa son los beneficios. Si son pocos los beneficiarios ni empiezan a investigar.

Posiblemente tienes la enorme suerte de no tener o haber tenido a nadie en tu circulo familiar más cercano, pareja, hijos, padres, hermanos, que sufren este o otro tipo de enfermedades terminales con grandes sufrimientos y ver, vivir y sentirlo día a día, a veces durante años. Yo sí. Y por eso mismo vuelvo a decir que utilizar palabras como lastres o estorbos cuando te refieres a los mismos enfermos o sus cuidadores es de miserables, y añado, de malas personas. Y te aseguro que no depende hasta donde llego a contar.
Mi abuela sin ir más lejos tuvo una demencia senil, y varios años de dependencia. Es la persona más pacífica y tranquila que he conocido: se volvió agresiva.

Dices que las soluciones alternativas pueden tardar 10-20 años. Pues ahora tardarán 50

Y reitero: las garantías que se han puesto ya verás qué rápido empiezan a caer. En el momento en que los médicos, en gran medida se vayan negando por objeción de conciencia a ejecutar eutanasias, tendrás a Iglesias indignado legislando para modificar esa salvedad. Y en cuanto alguna minoría más extrema diga que lo de la doble firma es excesivo, la quitarán.

Y pagarán como siempre, los más débiles. Eso sí, los jóvenes y sanos, mientras lo sigan siendo vivirán más tranquilos, con menos ancianitos y enfermitos que les desvíen un milímetro sus planes vitales y su "tranquilidad" vital. Hasta que, en la ancianidad o en la enfermedad, les toque a ellos pedir el suicidio porque no quieren ser carga para sus familiares que les hagan sentirse como tal.
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Cucur 3.0
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cucur 3.0 »

Ya hay que ser cabezón para confundir eutanasia con suicidio, eh?
Y hay que tener ganas de criticar el progreso y la adquisición de derechos buscando argumentaciones peregrinas para decir loq ue usted dice.
Esperemos que usted no sufra una enfermedad incurable que le haga sufrir y padecer hasta desear dejar de hacerlo abandonando este mundo.
Usted aguantaría como un Jabato el dolor y el sufrimiento físico y psíquico, seguro.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
22 Dic 2020 10:06
Ya hay que ser cabezón para confundir eutanasia con suicidio, eh?
Y hay que tener ganas de criticar el progreso y la adquisición de derechos buscando argumentaciones peregrinas para decir loq ue usted dice.
Esperemos que usted no sufra una enfermedad incurable que le haga sufrir y padecer hasta desear dejar de hacerlo abandonando este mundo.
Usted aguantaría como un Jabato el dolor y el sufrimiento físico y psíquico, seguro.
No me vengas ahora con eufemismos: cuando uno muere por voluntad propia es suicidio, sea asistido o sin asistir.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cucur 3.0 »

No señor.
Si no comprende eso es normal que piense como piensa.
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