Que te liquiden con tu "aprobación"

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Umbroman
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Umbroman »

A decir verdad, llega un Momento crucial, en la vida del exitoso Michael J. Fox, en el cuál, desarrolla su célebre Párkinson. Tanto como Muhammad Alí, también conocido bajo el alias de Cassius Clay ( ¿ O fue al revés ? ). Golpe a golpe, verso a verso, como diría Joan Manuel Serrat, inspirándose en un poema de Antonio Machado. Si no mueres de un hachazo en el cuello, lo harás de un balazo en las tripas. No te quepa la menor duda. ¿ Por qué sucede esto ? Porque hay tirabuzones, acrobacias, ciclos, vueltas, ejes de giro, fuerzas centrífuga y centrípeta, año tras año y siglo tras siglo. Cuando quieres acordar, ya es demasiado tarde, ¡ Lechuga ! Fuiste lechuga y serás lechuga.





¿ Por qué enfermo, pudiendo estar sano ?
¿ Por qué mentiroso, pudiendo decir la verdad ?
¿ Por qué contaminas, pudiendo limpiar el mundo en el que vives ?
¿ Por qué una guerra, pudiendo hablar todos, el mismo idioma ?


Será por cuestión evolutiva. Lo imperfecto es patente. Es el punto de partida.
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panduro
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por panduro »

Quiere la providencia que nos distingamos los unos de los otros y así se cumple que pareciendo iguales somos enteramente diferentes, incluso llegado el momento fatal de la muerte: somos distintos. En la convicción de que puedes salir ya de la vida, haz, di y piensa todas y cada una de las cosas en consonancia con esta idea. Si deseas morir, por qué vivir aferrado a las ataduras de la desdicha, de las facultades mermadas, del trasiego torpe que te impide la libertad que ya se antoja irrecuperable.

Muerte y vida, gloria e infamia, dolor y placer, riqueza y penuria, todo eso acontece indistintamente al hombre bueno y al malo, pues no es ni bello ni feo. Ni puede ofender a Dios, ni ser quebranto a la Ley.

No es oportuno confundir los términos: “Eutanasia” y “Suicidio”, no son ni aproximados. El mero hecho de compararlos revela ignorancia en quien lo hace y, seguramente también, vanidosa mala intención.

El tiempo de la vida humana, un punto; su sustancia, fluyente; su sensación, turbia; su alma, una peonza; su fortuna, algo difícil de conjeturar; su fama, indescifrable. En pocas palabras: todo lo que pertenece al cuerpo, un río; sueño y vapor, lo que es propio del alma; la vida, guerra y estancia en tierra extraña; la fama póstuma, olvido.

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir:
allí van los señoríos,
derechos a se acabar
y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos;
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
y los ricos.
J Manrique
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embolic
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por embolic »

vital escribió:
Y reitero: las garantías que se han puesto ya verás qué rápido empiezan a caer. En el momento en que los médicos, en gran medida se vayan negando por objeción de conciencia a ejecutar eutanasias, tendrás a Iglesias indignado legislando para modificar esa salvedad. Y en cuanto alguna minoría más extrema diga que lo de la doble firma es excesivo, la quitarán.

Y pagarán como siempre, los más débiles. Eso sí, los jóvenes y sanos, mientras lo sigan siendo vivirán más tranquilos, con menos ancianitos y enfermitos que les desvíen un milímetro sus planes vitales y su "tranquilidad" vital. Hasta que, en la ancianidad o en la enfermedad, les toque a ellos pedir el suicidio porque no quieren ser carga para sus familiares que les hagan sentirse como tal.
En cuanto un médico que ejerza su profesión en la sanidad pública se niegue a cumplir con su función este señor debería perder su puesto de trabajo, verías que pronto se metía la objeción de conciencia en un sitio que yo me sé. También se ponían remilgosos cuando se legalizó el aborto. Y pagaban las más débiles si no podían acceder costearse una clínica privada o caían a manos de cualquier matarife, bueno, la privada sí que funcionaba que esta sí y a toda máquina y ya imaginas y sabes quien podía pagar, los más privilegiados.

Aún recuerdo las farmacias que por el mismo peregrino motivo se negaban a vender condones... y ahora te los venden de color rosa y sabor a kiwi. Amos anda!

Y las iglesias.... vaya panda de hipócritas! Será que no han sido protagonistas de múltiples nacimientos "por la gracia de dios"... que levantarse los faldones no es complicado y además un agradable y buen ejercicio, los mismos tipos que vendían bulas a troche y a moche hasta para dejarte comer un buen filete en tiempos de ayuno,... Amos anda!
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por La Narda »

panduro escribió:
22 Dic 2020 13:08
Quiere la providencia que nos distingamos los unos de los otros y así se cumple que pareciendo iguales somos enteramente diferentes, incluso llegado el momento fatal de la muerte: somos distintos. En la convicción de que puedes salir ya de la vida, haz, di y piensa todas y cada una de las cosas en consonancia con esta idea. Si deseas morir, por qué vivir aferrado a las ataduras de la desdicha, de las facultades mermadas, del trasiego torpe que te impide la libertad que ya se antoja irrecuperable.

Muerte y vida, gloria e infamia, dolor y placer, riqueza y penuria, todo eso acontece indistintamente al hombre bueno y al malo, pues no es ni bello ni feo. Ni puede ofender a Dios, ni ser quebranto a la Ley.

No es oportuno confundir los términos: “Eutanasia” y “Suicidio”, no son ni aproximados. El mero hecho de compararlos revela ignorancia en quien lo hace y, seguramente también, vanidosa mala intención.

El tiempo de la vida humana, un punto; su sustancia, fluyente; su sensación, turbia; su alma, una peonza; su fortuna, algo difícil de conjeturar; su fama, indescifrable. En pocas palabras: todo lo que pertenece al cuerpo, un río; sueño y vapor, lo que es propio del alma; la vida, guerra y estancia en tierra extraña; la fama póstuma, olvido.

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir:
allí van los señoríos,
derechos a se acabar
y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos;
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
y los ricos.
J Manrique


Tampoco lo sería, pertinente ni oportuno, hacer de las distintas definiciones incorrupta certeza. El título no contiene el guión y entre las bambalinas se observa un decorado mucho más material de lo que al espíritu del cartel se le supone.

Del mismo poema seleccionado:

en la su villa de Ocaña
vino la Muerte a llamar
a su puerta
diciendo: «Buen caballero,
dejad el mundo engañoso
y su halago;
vuestro corazón de acero
muestre su esfuerzo famoso
en este trago
;
y pues de vida y salud
hicisteis tan poca cuenta
por la fama,
esfuércese la virtud
por sufrir esta afrenta
que os llama.

No se os haga tan amarga
la batalla temerosa
que esperáis
.


En fin
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por La Narda »

embolic escribió:
22 Dic 2020 14:14
vital escribió:
Y reitero: las garantías que se han puesto ya verás qué rápido empiezan a caer. En el momento en que los médicos, en gran medida se vayan negando por objeción de conciencia a ejecutar eutanasias, tendrás a Iglesias indignado legislando para modificar esa salvedad. Y en cuanto alguna minoría más extrema diga que lo de la doble firma es excesivo, la quitarán.

Y pagarán como siempre, los más débiles. Eso sí, los jóvenes y sanos, mientras lo sigan siendo vivirán más tranquilos, con menos ancianitos y enfermitos que les desvíen un milímetro sus planes vitales y su "tranquilidad" vital. Hasta que, en la ancianidad o en la enfermedad, les toque a ellos pedir el suicidio porque no quieren ser carga para sus familiares que les hagan sentirse como tal.
En cuanto un médico que ejerza su profesión en la sanidad pública se niegue a cumplir con su función este señor debería perder su puesto de trabajo, verías que pronto se metía la objeción de conciencia en un sitio que yo me sé.
Pocas bromas con la objeción de conciencia porque en el asunto eutanásico quienes habrían de objetar a su juramento ético -hipocrático- serían quienes participen en la acción expresamente prohibida por aquella norma deontológica.

sic "Y no daré ninguna droga letal a nadie, aunque me la pidan, ni sugeriré un tal uso"

Yo no voy a decantarme por ninguna de las partes. Para mí todas las opiniones son respetables. Más aún en una causa absolutamente subjetiva que por mucho la regule una ley común, seguirá siendo de irrenunciable naturaleza individual.

En fin
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por La Narda »

vital escribió:
22 Dic 2020 10:16

No me vengas ahora con eufemismos: cuando uno muere por voluntad propia es suicidio, sea asistido o sin asistir.
La voluntad de morir es siempre relativa y por ello, las definiciones dogmáticas son poco fiables. También para la eutanasia, la positivación es en el mejor de los casos, un deseo que habremos de inspeccionar permanentemente.

En fin
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

panduro escribió:
22 Dic 2020 13:08
Quiere la providencia que nos distingamos los unos de los otros y así se cumple que pareciendo iguales somos enteramente diferentes, incluso llegado el momento fatal de la muerte: somos distintos. En la convicción de que puedes salir ya de la vida, haz, di y piensa todas y cada una de las cosas en consonancia con esta idea. Si deseas morir, por qué vivir aferrado a las ataduras de la desdicha, de las facultades mermadas, del trasiego torpe que te impide la libertad que ya se antoja irrecuperable.

Muerte y vida, gloria e infamia, dolor y placer, riqueza y penuria, todo eso acontece indistintamente al hombre bueno y al malo, pues no es ni bello ni feo. Ni puede ofender a Dios, ni ser quebranto a la Ley.

No es oportuno confundir los términos: “Eutanasia” y “Suicidio”, no son ni aproximados. El mero hecho de compararlos revela ignorancia en quien lo hace y, seguramente también, vanidosa mala intención.

El tiempo de la vida humana, un punto; su sustancia, fluyente; su sensación, turbia; su alma, una peonza; su fortuna, algo difícil de conjeturar; su fama, indescifrable. En pocas palabras: todo lo que pertenece al cuerpo, un río; sueño y vapor, lo que es propio del alma; la vida, guerra y estancia en tierra extraña; la fama póstuma, olvido.

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir:
allí van los señoríos,
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y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos;
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
y los ricos.
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Me siento como un extraterrestre. Pero voy a tratar de comprenderos a Cucur y a ti

¿Por qué no veis que la eutanasia sea un suicidio? ¿qué diferencia apreciáis?

Seré un ignorante (o no) pero no consigo ver diferencia. El suicidio es cuando no quieres continuar con tu vida y te matas. En la eutanasia la única diferencia que veo es que no puedes ejecutar con tus manos tus intenciones y se lo pides a una segunda persona que "te suicide"

Mi opinión (salvo que me convenzáis de verdad de la diferencia) es que las hojas no os dejan ver el bosque. Y no ver el bosque es un problema. La soberbia y en pensar que uno está por encima de los demás (a los que se llama ignorantes) es otro problema.
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

embolic escribió:
22 Dic 2020 14:14
vital escribió:
Y reitero: las garantías que se han puesto ya verás qué rápido empiezan a caer. En el momento en que los médicos, en gran medida se vayan negando por objeción de conciencia a ejecutar eutanasias, tendrás a Iglesias indignado legislando para modificar esa salvedad. Y en cuanto alguna minoría más extrema diga que lo de la doble firma es excesivo, la quitarán.

Y pagarán como siempre, los más débiles. Eso sí, los jóvenes y sanos, mientras lo sigan siendo vivirán más tranquilos, con menos ancianitos y enfermitos que les desvíen un milímetro sus planes vitales y su "tranquilidad" vital. Hasta que, en la ancianidad o en la enfermedad, les toque a ellos pedir el suicidio porque no quieren ser carga para sus familiares que les hagan sentirse como tal.
En cuanto un médico que ejerza su profesión en la sanidad pública se niegue a cumplir con su función este señor debería perder su puesto de trabajo, verías que pronto se metía la objeción de conciencia en un sitio que yo me sé.
Y si al de las S.S. o al soldado germano de turno, le daba un ataque de ética y se negaba a echar la pastillita de ciclón B por la ranura de la cámara de gas, le fusilaban.

Pero entre la dictadura nazi y la democracia española espero que haya un poco de distancia y diferencia.


PD: Y al resto de foreros: ¿Veis a lo que me refería? Pues eso, que en unos años todas las garantías al garete. Y de ahí a la eugenesia no hay distancia, bastará con que el de la bata blanca (igual obligado por algún protocolo para descargar la Seguridad Social) ejecute "su trabajo".
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Cucur 3.0
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cucur 3.0 »

vital escribió:
23 Dic 2020 10:38
panduro escribió:
22 Dic 2020 13:08
Quiere la providencia que nos distingamos los unos de los otros y así se cumple que pareciendo iguales somos enteramente diferentes, incluso llegado el momento fatal de la muerte: somos distintos. En la convicción de que puedes salir ya de la vida, haz, di y piensa todas y cada una de las cosas en consonancia con esta idea. Si deseas morir, por qué vivir aferrado a las ataduras de la desdicha, de las facultades mermadas, del trasiego torpe que te impide la libertad que ya se antoja irrecuperable.

Muerte y vida, gloria e infamia, dolor y placer, riqueza y penuria, todo eso acontece indistintamente al hombre bueno y al malo, pues no es ni bello ni feo. Ni puede ofender a Dios, ni ser quebranto a la Ley.

No es oportuno confundir los términos: “Eutanasia” y “Suicidio”, no son ni aproximados. El mero hecho de compararlos revela ignorancia en quien lo hace y, seguramente también, vanidosa mala intención.

El tiempo de la vida humana, un punto; su sustancia, fluyente; su sensación, turbia; su alma, una peonza; su fortuna, algo difícil de conjeturar; su fama, indescifrable. En pocas palabras: todo lo que pertenece al cuerpo, un río; sueño y vapor, lo que es propio del alma; la vida, guerra y estancia en tierra extraña; la fama póstuma, olvido.

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir:
allí van los señoríos,
derechos a se acabar
y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos;
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
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¿Por qué no veis que la eutanasia sea un suicidio? ¿qué diferencia apreciáis?

Seré un ignorante (o no) pero no consigo ver diferencia. El suicidio es cuando no quieres continuar con tu vida y te matas. En la eutanasia la única diferencia que veo es que no puedes ejecutar con tus manos tus intenciones y se lo pides a una segunda persona que "te suicide"

Mi opinión (salvo que me convenzáis de verdad de la diferencia) es que las hojas no os dejan ver el bosque. Y no ver el bosque es un problema. La soberbia y en pensar que uno está por encima de los demás (a los que se llama ignorantes) es otro problema.
La enorme diferencia reside en las causas que llevan al suicidio y las que llevan a la eutanasia, que son muy diferentes.

El suicidio surge de la falta de motivación para vivir. Las razones de estos suicidios varían. Abarca desde problemas personales como problemas de relación, depresión y empleo hasta problemas más sociales como la pobreza. En todos los casos, el individuo se siente abrumado por el sentimiento de desesperación y tiene una aguda sensación de decepción por la vida. Esto lleva a la persona a un punto en el que siente que la vida es completamente inútil. Cuando este alcanza un nivel óptimo, la persona con pensamientos suicidas intenta suicidarse.
Es un acto habitualmente repentino y sin reflexión ni deliberación.
Suele ser un acto personal sin asistencia de terceras personas.

La eutanasia es un acto reflexivo por el cual una persona decide acabar con el sufrimiento físico o psíquico derivados de una enfermedad sin cura.
Es llevado a cabo por un profesional médico y se trata de una acción constructiva.

En definitiva el suicida no quiere vivir y quien pide la eutanasia sí quiere vivir pero no puede seguir haciéndolo en unas circunstancias de salud que los tratamientos médicos no van a cambiar y que le mantienen en una situación de sufrimiento físico y psíquico que no conduce a nada positivo.
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vital
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
23 Dic 2020 10:59
vital escribió:
23 Dic 2020 10:38
panduro escribió:
22 Dic 2020 13:08
Quiere la providencia que nos distingamos los unos de los otros y así se cumple que pareciendo iguales somos enteramente diferentes, incluso llegado el momento fatal de la muerte: somos distintos. En la convicción de que puedes salir ya de la vida, haz, di y piensa todas y cada una de las cosas en consonancia con esta idea. Si deseas morir, por qué vivir aferrado a las ataduras de la desdicha, de las facultades mermadas, del trasiego torpe que te impide la libertad que ya se antoja irrecuperable.

Muerte y vida, gloria e infamia, dolor y placer, riqueza y penuria, todo eso acontece indistintamente al hombre bueno y al malo, pues no es ni bello ni feo. Ni puede ofender a Dios, ni ser quebranto a la Ley.

No es oportuno confundir los términos: “Eutanasia” y “Suicidio”, no son ni aproximados. El mero hecho de compararlos revela ignorancia en quien lo hace y, seguramente también, vanidosa mala intención.

El tiempo de la vida humana, un punto; su sustancia, fluyente; su sensación, turbia; su alma, una peonza; su fortuna, algo difícil de conjeturar; su fama, indescifrable. En pocas palabras: todo lo que pertenece al cuerpo, un río; sueño y vapor, lo que es propio del alma; la vida, guerra y estancia en tierra extraña; la fama póstuma, olvido.

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir:
allí van los señoríos,
derechos a se acabar
y consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
y más chicos;
y llegados, son iguales
los que viven por sus manos
y los ricos.
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Me siento como un extraterrestre. Pero voy a tratar de comprenderos a Cucur y a ti

¿Por qué no veis que la eutanasia sea un suicidio? ¿qué diferencia apreciáis?

Seré un ignorante (o no) pero no consigo ver diferencia. El suicidio es cuando no quieres continuar con tu vida y te matas. En la eutanasia la única diferencia que veo es que no puedes ejecutar con tus manos tus intenciones y se lo pides a una segunda persona que "te suicide"

Mi opinión (salvo que me convenzáis de verdad de la diferencia) es que las hojas no os dejan ver el bosque. Y no ver el bosque es un problema. La soberbia y en pensar que uno está por encima de los demás (a los que se llama ignorantes) es otro problema.
La enorme diferencia reside en las causas que llevan al suicidio y las que llevan a la eutanasia, que son muy diferentes.

El suicidio surge de la falta de motivación para vivir. Las razones de estos suicidios varían. Abarca desde problemas personales como problemas de relación, depresión y empleo hasta problemas más sociales como la pobreza. En todos los casos, el individuo se siente abrumado por el sentimiento de desesperación y tiene una aguda sensación de decepción por la vida. Esto lleva a la persona a un punto en el que siente que la vida es completamente inútil. Cuando este alcanza un nivel óptimo, la persona con pensamientos suicidas intenta suicidarse.
Es un acto habitualmente repentino y sin reflexión ni deliberación.
Suele ser un acto personal sin asistencia de terceras personas.

La eutanasia es un acto reflexivo por el cual una persona decide acabar con el sufrimiento físico o psíquico derivados de una enfermedad sin cura.
Es llevado a cabo por un profesional médico y se trata de una acción constructiva.

En definitiva el suicida no quiere vivir y quien pide la eutanasia sí quiere vivir pero no puede seguir haciéndolo en unas circunstancias de salud que los tratamientos médicos no van a cambiar y que le mantienen en una situación de sufrimiento físico y psíquico que no conduce a nada positivo.
Me parece peregrina tu explicación, con todo el respeto.

¿Estás diciendo que el que pide la eutanasia lo hace reflexionando y el que acaba tirándose por un puente no ha reflexionado antes? Ni todos los casos de eutanasia llevarán tanta reflexión (sólo desesperación) ni todos los suicidios al uso estarán exentos de reflexión

¿estás distinguiendo la profunda depresión que puede tener el que ha perdido toda la esperanza de que su enfermedad tenga un remedio que llegue a tiempo para él con la depresión que puede llevar a alguien a suicidarse?

Por otra parte, vas a tener un nutrido número de personas que querrían seguir viviendo la vida, incluso en su dependencia, limitación y degeneración física, si sus familiares y entorno social no les hiciesen machaconamente y a menudo sibilinamente saber que para ellos mejor estuvieras muerto. Y que pedirán la eutanasia porque su "sufrimiento psíquico" estará influenciado y potenciado por ese entorno hostil que no debiera ser hostil.

Tirar a la basura lo que nos molesta sin cargo de conciencia "porque lo pide el interesado". Se cierra el círculo perfecto. Nos vamos a ir pareciendo a esas sociedades futuristas donde sólo caben jóvenes y sanos.

Y los ignorantes somos otros :bir

Podrás estar a favor del suicidio asistido, pero no me tomes el pelo: es suicidio
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por panduro »

vital escribió:
23 Dic 2020 10:38
panduro escribió:
22 Dic 2020 13:08
Quiere la providencia que nos distingamos los unos de los otros y así se cumple que pareciendo iguales somos enteramente diferentes, incluso llegado el momento fatal de la muerte: somos distintos. En la convicción de que puedes salir ya de la vida, haz, di y piensa todas y cada una de las cosas en consonancia con esta idea. Si deseas morir, por qué vivir aferrado a las ataduras de la desdicha, de las facultades mermadas, del trasiego torpe que te impide la libertad que ya se antoja irrecuperable.

Muerte y vida, gloria e infamia, dolor y placer, riqueza y penuria, todo eso acontece indistintamente al hombre bueno y al malo, pues no es ni bello ni feo. Ni puede ofender a Dios, ni ser quebranto a la Ley.

No es oportuno confundir los términos: “Eutanasia” y “Suicidio”, no son ni aproximados. El mero hecho de compararlos revela ignorancia en quien lo hace y, seguramente también, vanidosa mala intención.

El tiempo de la vida humana, un punto; su sustancia, fluyente; su sensación, turbia; su alma, una peonza; su fortuna, algo difícil de conjeturar; su fama, indescifrable. En pocas palabras: todo lo que pertenece al cuerpo, un río; sueño y vapor, lo que es propio del alma; la vida, guerra y estancia en tierra extraña; la fama póstuma, olvido.

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
que es el morir:
allí van los señoríos,
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y más chicos;
y llegados, son iguales
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¿Por qué no veis que la eutanasia sea un suicidio? ¿qué diferencia apreciáis?

Seré un ignorante (o no) pero no consigo ver diferencia. El suicidio es cuando no quieres continuar con tu vida y te matas. En la eutanasia la única diferencia que veo es que no puedes ejecutar con tus manos tus intenciones y se lo pides a una segunda persona que "te suicide"

Mi opinión (salvo que me convenzáis de verdad de la diferencia) es que las hojas no os dejan ver el bosque. Y no ver el bosque es un problema. La soberbia y en pensar que uno está por encima de los demás (a los que se llama ignorantes) es otro problema.
Ve usted, Vital, NO hay una única diferencia: hay más. Le invito a considerar por sus medios el crisol de diferencias, sólo así alcanzará a entender, tras apartar las hojas que no le permiten a usted ver el bosque, cómo no es caprichoso distinguir un término de otro. Si las indicaciones de cucur 3.0 no le dan una pista a dónde mirar, y si la reflexión de La Narda tampoco le dice a usted nada, digo que entonces huelga que yo, menos preparado, insista en orientarle didácticamente.
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Cucur 3.0
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por Cucur 3.0 »

Digo eso, sí, porque además es lo que dicen los psicólogos y los expertos: el suicidio es irreflexivo mientras que la eutanasia conlleva reflexión.

Distingo entre una enfermedad incurable y situaciones personales que pueden cambiar en mayor o menor grado.
Nadie va a pedir la eutanasia porque su pareja lo haya abandonado.
Suicidios por ese motivo los hay a montones.

Si no quiere entenderlo es su problema´.
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El Maestro Golpeador
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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:Joder, empiezo a leerle y si su argumento es que el entorno no quiere a la persona ni los cuidadores ni nadie...
En fin, la eutanasia asistida es una opción necesaria para aquellos que tienen un sufrimiento físico o psíquico incurable.

Mira, es muy fácil. La soriasis es una enfermedad incurable que produce cierto grado de sufrimiento . Con la Ley de Eutanasia podemos darle matarile a un soriasico.

Esta Ley tiene pinta de ser el perfecto coladero.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
No te pases, Yushka. Los provida tenemos nuestras buenas razones y nuestras propuestas están motivadas por procurar a los ciudadanos lo mejor.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

lo tio pep escribió:Recuerdo mi madre, desesperada ya, preguntándole a su padre "pero qué quieres" La respuesta fue muy clara: "morirme"
Re3cuerdo a mi madre, cada día más vegetal, encontrar su libreta con las fechas de aniversario de cada persona y su vinculación familiar, con una letra de pena habiendo sido una gran dibujante.
A nadie se le habría ocurrido que mi madre pidiera la eutanasia. Mi abuelo la estaba pidiendo.

Todos tenemos experiencias de ese tipo.

Yo estuve con mi padre cuando expiró y puedo decir que lo que le faltó a él fue unos cuidados paliativos en sus últimos días de vida.

El hombre sufrió mucho, ¿ sabes ? Y no tenia porqué.

Y mi madre se pasó el último año de vida pidiéndole a Dios que, o le mejorase la salud o que se la llevase con Él, pero eso no lo puedo interpretar como que pidiese la eutanasia.

Hay que tener mucho cuidado con esas cosas.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cruzadito escribió:Yo estoy totalmente a favor de la eutanasia. A cualquier mayor de edad que la solicitara creo que habría que ponerle la menor cantidad posible de restricciones para acceder a la inyección o al método que se elija. Y si se producen abusos, pues que se persigan tales abusos, eso está más claro que el agua. Cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera, y el Estado debe ayudar a que la gente que quiera morir lo haga de forma digna y segura. No creo que la eutanasia debiera estar disponible únicamente para enfermos terminales, sino para todo aquel que la solicitara. ¿Quién es el Estado para decidir qué vida merece la pena vivirse y qué vida no lo merece? Se teme mucho a la eutanasia por la gran libertad que le otorgaría al ciudadano para cagarse en todo y para mandar a tomar por culo ciertas supuestas obligaciones. Y como digo esto, digo que me opongo totalmente al aborto. Cada cual puede hacer lo que quiera con su cuerpo, pero es que un embrión es un cuerpo dentro de otro cuerpo, y por lo tanto nadie puede disponer del primero sin el consentimiento de éste. Tampoco creo que haya que prohibir todos los abortos, pero si de mí dependiera creo que prohibiría al menos un 90% de los que se practican hoy en día en España.

A ver, por suerte tenemos experiencia previa en países donde ya se está aplicando.

Una cosa que me llamó la atención en el caso de Holanda es un informe en el que se dice que los holandeses que quieren morirse necesitan sentir que Papà Estado les tique el billete.

¿ Porque en vez de tomarse ellos solos la pastillita hacen venir a casa a un médico para que se la dé ?


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

20 argumentos contra legalizar la eutanasia: ¿cuántos de éstos habías pensado por tu cuenta?


1. La Eutanasia mata.

Aunque sea con permiso de la víctima, aunque se ejerza con mayor o menor grado de consentimiento... pero mata. En realidad, la eutanasia es un tipo de homicidio, o de suicidio, según cómo se establezca. Reflexión. ¿La muerte, matar como sistema legal, puede ser la solución a un problema humano?

2. La Eutanasia no sirve para evitar el sufrimiento.

Piénsalo, la muerte siempre es dolorosa, incluso cuando es programada. Este dolor es visible para los demás o, en otras ocasiones, sólo es interno, lo experimenta la conciencia.

3. Uno de los sufrimientos peores es el del arrepentimiento tardío.

Es como el sufrimiento que experimenta el suicida que ha saltado al vacío. ¡Quiere volver atrás! Pero ya es tarde. La eutanasia no evita el sufrimiento final: solo lo enmascara.

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4. La eutanasia es irreversible.

Una persona, puede atravesar un estado de depresión, o ser empujada a ella por su entorno durante un cierto tiempo, un mes, dos, tres. Si en este tiempo solicita que acaben con su vida lo habrá hecho en unas condiciones en las que no era ella misma. Pero será tarde. Ya estará muerto. La ley, si se aprueba, establecería 30 días entre petición y muerte. Demasiado poco para vencer la depresión.

5. La eutanasia no es consecuencia de la libertad, sino que es su víctima.

Está ampliamente documentado que la causa fundamental que impele a buscar la muerte no es la enfermedad terminal, o una gran incapacidad funcional, sino la falta de reconocimiento humano y la soledad. Sentirse un “algo” que sobra, que es una carga o molestia para su familia, que es ignorado, o bien que está solo, terriblemente solo. Es esto sobre todo lo que crea las condiciones para desear morir. La gran tarea de nuestra sociedad ha de ser reconstruir el reconocimiento y el acompañamiento. Esa sí es una actitud humana y no la muerte.

6. Una ley sobre la eutanasia empuja a la muerte… porque "va de legal".

Lo que la ley permite se acaba convirtiendo en un deber moral que condiciona a la sociedad y a las mentes. La propia ley influye sobre la persona, estimula a su entorno a escoger la vía de la muerte. “¡Qué haces tú en este mundo!”. Se presupone que hay vidas que no vale la pena que sean vividas.

7. La eutanasia legal favorece el suicidio.

Una ley o sociedad con eutanasia considera que la muerte provocada puede ser la solución para los problemas y cargas de la vida. Eso es un peligro para los que sufren ideas de suicidio ya que “normaliza” esta práctica.

8. La eutanasia no aumenta la autonomía personal, e incluso puede reducirla.

Una persona, sin necesidad de una ley que permita la eutanasia, puede suicidarse sin mucha complicación. Pero la ley posibilitará que otros decidan sobre la vida ajena.

9. No: "más opciones" no es más libertad

La eutanasia defiende una idea equivocada de la libertad afirmando que ésta es mayor cuanto más numerosas sean el número de opciones. En realidad, ser libre no es poder optar entre "muchas opciones", sino poder optar entre "opciones buenas". La eutanasia no es una buena opción.

10. La eutanasia busca aligerar los costes del Estado en sanidad y pensiones.

Es la contrapartida real a la falta de nacimientos. Muchos ingenuos aun piensan que los motivos son benéficos. ¡Qué error! Cuando todos los datos advierten que los gastos en sanidad crecen porque aumenta la población en edad avanzada, que sufre enfermedades crónicas complejas, cuando saben que las pensiones no alcanzan, y que cada vez hay menos jóvenes para trabajar, la eutanasia se convierte en la medida fácil de los poderosos para cuadrar el presupuesto público, sin aumentar los impuestos.

11. Es para eliminar pobres: los ricos no utilizan la eutanasia.

O bien la emplean en mucha menor medida que los demás. ¿Qué porcentaje de gente de altos ingresos la utiliza en los países donde ya es legal? Casi nadie. No sólo eso. Como pueden pagárselo, los ricos acuden a hospitales privados que les garantizan buenos cuidados paliativos y que en ningún caso les aplicarán la eutanasia. La eutanasia acaba siendo una medida que afecta sobre todo a gente con pocos recursos económicos.

12. La eutanasia pervierte la piedad.

La verdadera compasión es la solidaridad con el dolor de los demás, y no la eliminación de la persona que sufre.

13. Contra el dolor, cuidados paliativos y acompañamiento

Los cuidados paliativos y el acompañamiento son la respuesta al sufrimiento, como lo es la construcción de una sociedad más fraterna a medio plazo. Las atenciones paliativas no alargan artíficialmente la vida. A veces, como efecto colateral, pueden acortarla algo. Los cuidados paliativos buscan proporcionar calidad de vida.

14. El gran objetivo humano: cuidados paliativos para el 100% de la población

Vivir y morir bien. Sin sufrimiento, en compañía.

15. Con la eutanasia, el Estado no invertirá en cuidados paliativos

La eutanasia margina los cuidados paliativos de las políticas públicas. Con ella hay más gente que sufre y su único camino es usarla. Ese es su éxito. Bélgica y Holanda, pioneros en legalizar la eutanasia desde hace muchos años, poseen unos servicios paliativos que son peores que los de muchas comunidades autónomas españolas.

16. ¡No te creas las promesas de los políticos!

Dijeron que bajarían los impuestos, y los subieron, que aumentarían las pensiones con la inflación y va a ser que no, etc... Si se aprueba la eutanasia, los cuidados paliativos de calidad acabarán siendo sólo para los ricos.

17. La eutanasia legal, puesto que vivimos en una economía de mercado, enseguida se convierte en un negocio

Una vez se legaliza, aparece un complejo entramado de médicos, personal de enfermería y abogados que se dedican a ella: es su principal negocio. El afán de lucro de esas personas presionará inevitablemente para condicionar la tutela de los derechos de los pacientes.

18. La eutanasia legal presiona: menos "deber de cuidar", más "deber de morirse"

Por un lado, el deber del que quiere morir para con sus personas queridas y la sociedad queda absuelto. Por otro, el deber de cuidado queda reducido por la posibilidad de dar una solución que se presenta como viable y legal.

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19. La eutanasia o suicidio asistido deteriora la confianza médico-paciente

Hay personas que han cambiado de país de residencia por no fiarse de las prácticas de ciertos médicos en países eutanasiadores. La eutanasia (matar al enfermo) es contraria al juramento hipocrático que desde hace cerca de 2.000 años caracteriza la profesión y la ética médica. Sería una ruptura deontológica brutal que tendrá consecuencias sobre la profesión médica... y sobre todos nosotros, sus pacientes.

20. No sería solo eutanasia para "terminales", ni "voluntarios"

Con eutanasia legal, los enfermos psiquiátricos, los dementes, los ancianos y los recién nacidos discapacitados se convierten en grupos especialmente vulnerables, como ha ocurrido en estados totalitarios en algunas épocas de la historia.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:Evitar la agonía es un buen deseo que cuenta con todo mi apoyo. Digo agonía en sentido natural no en el de disfrazar de voluntarismo un expediente oficial. El nivel de corrupción en la aplicación de la ley es razón objetiva para hacerme dudar del correcto empleo que una norma de máximo riesgo requiere.

En fin

Muy de acuerdo. Y la experiencia holandesa es escalofriante.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:
18 Dic 2020 17:16
Recuerdo mi madre, desesperada ya, preguntándole a su padre "pero qué quieres" La respuesta fue muy clara: "morirme"
Re3cuerdo a mi madre, cada día más vegetal, encontrar su libreta con las fechas de aniversario de cada persona y su vinculación familiar, con una letra de pena habiendo sido una gran dibujante.
A nadie se le habría ocurrido que mi madre pidiera la eutanasia. Mi abuelo la estaba pidiendo.
A mi padre le diagnosticaron una leucemia muy agresiva.
Su único tratamiento era una transfusión de sangre cada 15 días.
Tenían que sacarle medio litro de la suya y meterle medio de otra con leucocitos.
La semana siguiente estaba medio regular y la de antes de la transfusión hecho un guiñapo.
Tenían que recogerle y dejarle de nuevo en su casa en ambulancia.
Llegó un momento que estaba tan cansado de esa vida que prefería morirse y descansar.
Entonces llegó Artur Mas con sus recortes en servicios sociales y dijeron que no podían seguir tratándole.
Dejaron de hacerle transfusiones y murió a las dos semanas.
Los últimos días de sufrimiento se los podrían haber ahorrado con una inyección.
Se lo podría haber ahorrado con morfina. Buscando aliviar el sufrimiento, no matarle, que parece que es lo mismo pero no lo es.

Hay que facilitar el tránsito , Cucur, no provocarlo.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Umbroman escribió:No hay mejor eutanasia, que saltar de un trampolín, a 30 metros de altura.
Es decir, podría denominarse " suicidio voluntario ".
Porque así, el enfermo terminal, se hace responsable de su muerte.
Y no involucra a ningún médico.
Entonces, si le da vértigo, que se aguante; ¿ No era tan valiente ? Ahí lo tienes, a 30 metros de altura. ¡ Que salte, y si sobrevive, mejor para él !
Un trampolín sobre el Mar. A la altura de un décimo piso. Mejor, imposible. Dar un paso adelante, es lo que la gente más teme.


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Sin rocas, por debajo. Simplemente, una colisión con la densas aguas del Mar.
También, en estos tiempos que corren, vale la pena agredir un panal de Vespas Velutina.
A palos, con su hogar, y al vigésimo picotazo, ya, el enfermo terminal, es un fiambre.
O si no, metemos al enfermo terminal, en una pelea de perros de presa.
Lo que sea, con tal de que abandone este mundo, por su propio pie. Por sus propios méritos.
Es decir, que firme un documento, en el cuál, lega su cuerpo a los Rottweiler.

Mucho cuidado.

La muerte por precipitación no la recomiendo a nadie porque la gente se cree que si salta de un quinto piso se muere inmediatamente.

Hace unos años un vecino aterrizó en la terraza a unos metros de mi. Estuvo el pobre ahí, resoplando y gruñendo como un jabalí durante cosa de tres cuartos de hora.

Y su desconsolada madre y hermano detrás del cordón policial. Toda una estampa.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
vital escribió:
21 Dic 2020 18:36
Yushka escribió:
18 Dic 2020 15:47
vital escribió:
18 Dic 2020 12:44
Al parecer vamos a estar entre los primeros 10 países que legalizan el suicidio asistido:

A favor:

- aparentemente tienes una "libertad" más; un "derecho" (para algunos como diré luego "obligación") más

en contra:

- Esa supuesta libertad en última instancia la acaban ejerciendo personas dependientes, en una situación donde el entorno y el contexto (familiares que en realidad no te aman, cuidadores, residencia de ancianos o incluso sociedad en general...) te hace llegar el mensaje de que sobras, induciéndote o colaborando a que entres en un estado de depresión o de deseo consciente de dejar esta vida, de pensar que eres un lastre para tus seres queridos o en general para los demás.

Es decir que no eres realmente independiente ni realmente libre: el contexto te sitúa en una situación de debilidad profunda con muchas posibilidades de querer elegir esa papeleta en concreto

- La solución "final" siempre facilona (para la sociedad) de la muerte del débil, desincentiva la investigación de alternativas más humanas para esa solución: más recursos para las familias con dependientes, más infraestructuras, más personal y que éste sea más humano, más investigación contra el dolor -cuidados paliativos - más investigación para hacer andar a los paralíticos-, para recuperar la movilidad y la calidad de vida de personas mayores, para recuperar neuronas, para revertir enfermedades como el reuma artrosis, el Alzheimer o el Parkinson y otras degenerativas

- Lo difícil es comenzar a legislar sobre este tema. Y se inicia con ciertas "garantías" (aunque ya las pongo yo en duda de raíz poniendo en duda la propia situación de independencia en la mayoría de casos que se van a producir), pero hay riesgos de que poco a poco se vaya ampliando el ámbito limitando o reduciendo incluso el número y eficacia de dichas garantías. Más en un Estado que gasta cantidades ingentes de recursos en pensiones.

Sospecho que la objeción de conciencia de los médicos puede ser la primera garantía que algún gobierno se apresurará a limitar o a eliminar

En el balance de lo bueno y lo malo para mí pesa mucho más lo malo, con lo que las alegrías de ayer en el Congreso sobraban. Se ha cometido un error. Una vez más sin debate social, imponiendo desde arriba las cosas, sin contar con la gente.
Sinceramente, hay que ser miserable para escribir algo así, con una absoluta insensibilidad por el dolor y sufrimiento ajeno y con total incapacidad de ponerte en la piel de las personas que sufren de una enfermedad incurable que cada día va para más y de las personas que las cuidan y ven su sufrimiento día a día.

Eso sí, luego aplaudir con orejas a los políticos que dejaron a morir como ratas miles y miles de ancianos en las residencias sin medicalizar y prohibiendo su traslado a los hospitales. En Madrid cerca de 10.000.

Supongo que ser de derechas y tener que seguir la argumentación del partido te hace así.
Precisamente porque me meto en su piel, digo lo que he dicho.

No te llamo a ti miserable por estar a favor de algo que va a ralentizar las soluciones alternativas a la muerte del más débil (como la propia cura de las afecciones que te hacen dependiente y sufriente), así que haz el favor de tener un poco más de respeto, o al menos contar hasta 10 antes de escribir ...
Las soluciones alternativas pueden tardar 10 - 20 o más años para llegar, si es que llegan. Los que sufren hoy no pueden esperar tanto. Hay enfermedades como los neurodegenerativas, de que ni se ha descubierto el porque surgen, por tanto difícilmente pueden encontrar la cura. Hay enfermedades que en algunos casos pueden paralizar el avance si se empieza el tratamiento nada más haberla diagnosticado, pero no siempre lo consiguen. Y sabes bien que las farmacéuticas lo que más les interesa son los beneficios. Si son pocos los beneficiarios ni empiezan a investigar.

Posiblemente tienes la enorme suerte de no tener o haber tenido a nadie en tu circulo familiar más cercano, pareja, hijos, padres, hermanos, que sufren este o otro tipo de enfermedades terminales con grandes sufrimientos y ver, vivir y sentirlo día a día, a veces durante años. Yo sí. Y por eso mismo vuelvo a decir que utilizar palabras como lastres o estorbos cuando te refieres a los mismos enfermos o sus cuidadores es de miserables, y añado, de malas personas. Y te aseguro que no depende hasta donde llego a contar.
Creo que te has excedido en tu juicio a Vital.

Deberías esforzarte más en comprender el punto de vista de los demás.


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Re: Que te liquiden con tu

Mensaje por Cucur 3.0 »

El Maestro Golpeador escribió:
23 Dic 2020 14:01
Cucur 3.0 escribió:Joder, empiezo a leerle y si su argumento es que el entorno no quiere a la persona ni los cuidadores ni nadie...
En fin, la eutanasia asistida es una opción necesaria para aquellos que tienen un sufrimiento físico o psíquico incurable.

Mira, es muy fácil. La soriasis es una enfermedad incurable que produce cierto grado de sufrimiento . Con la Ley de Eutanasia podemos darle matarile a un soriasico.

Esta Ley tiene pinta de ser el perfecto coladero.


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Re: Que te liquiden con tu

Mensaje por Cucur 3.0 »

El Maestro Golpeador escribió:
23 Dic 2020 14:17
Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:
18 Dic 2020 17:16
Recuerdo mi madre, desesperada ya, preguntándole a su padre "pero qué quieres" La respuesta fue muy clara: "morirme"
Re3cuerdo a mi madre, cada día más vegetal, encontrar su libreta con las fechas de aniversario de cada persona y su vinculación familiar, con una letra de pena habiendo sido una gran dibujante.
A nadie se le habría ocurrido que mi madre pidiera la eutanasia. Mi abuelo la estaba pidiendo.
A mi padre le diagnosticaron una leucemia muy agresiva.
Su único tratamiento era una transfusión de sangre cada 15 días.
Tenían que sacarle medio litro de la suya y meterle medio de otra con leucocitos.
La semana siguiente estaba medio regular y la de antes de la transfusión hecho un guiñapo.
Tenían que recogerle y dejarle de nuevo en su casa en ambulancia.
Llegó un momento que estaba tan cansado de esa vida que prefería morirse y descansar.
Entonces llegó Artur Mas con sus recortes en servicios sociales y dijeron que no podían seguir tratándole.
Dejaron de hacerle transfusiones y murió a las dos semanas.
Los últimos días de sufrimiento se los podrían haber ahorrado con una inyección.
Se lo podría haber ahorrado con morfina. Buscando aliviar el sufrimiento, no matarle, que parece que es lo mismo pero no lo es.

Hay que facilitar el tránsito , Cucur, no provocarlo.


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Usted ha visto a alguien moribundo metido de morfina?
Cree que duermen plácidamente?
No, es evidente que usted no ha visto a nadie así.
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Re: Que te liquiden con tu

Mensaje por panduro »

Cucur 3.0 escribió:
23 Dic 2020 16:00
El Maestro Golpeador escribió:
23 Dic 2020 14:01
Cucur 3.0 escribió:Joder, empiezo a leerle y si su argumento es que el entorno no quiere a la persona ni los cuidadores ni nadie...
En fin, la eutanasia asistida es una opción necesaria para aquellos que tienen un sufrimiento físico o psíquico incurable.

Mira, es muy fácil. La soriasis es una enfermedad incurable que produce cierto grado de sufrimiento . Con la Ley de Eutanasia podemos darle matarile a un soriasico.

Esta Ley tiene pinta de ser el perfecto coladero.


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Re: Que te liquiden con tu "aprobación"

Mensaje por embolic »

La Narda escribió:
embolic escribió:
22 Dic 2020 14:14
vital escribió:
Y reitero: las garantías que se han puesto ya verás qué rápido empiezan a caer. En el momento en que los médicos, en gran medida se vayan negando por objeción de conciencia a ejecutar eutanasias, tendrás a Iglesias indignado legislando para modificar esa salvedad. Y en cuanto alguna minoría más extrema diga que lo de la doble firma es excesivo, la quitarán.

Y pagarán como siempre, los más débiles. Eso sí, los jóvenes y sanos, mientras lo sigan siendo vivirán más tranquilos, con menos ancianitos y enfermitos que les desvíen un milímetro sus planes vitales y su "tranquilidad" vital. Hasta que, en la ancianidad o en la enfermedad, les toque a ellos pedir el suicidio porque no quieren ser carga para sus familiares que les hagan sentirse como tal.
En cuanto un médico que ejerza su profesión en la sanidad pública se niegue a cumplir con su función este señor debería perder su puesto de trabajo, verías que pronto se metía la objeción de conciencia en un sitio que yo me sé.
Pocas bromas con la objeción de conciencia porque en el asunto eutanásico quienes habrían de objetar a su juramento ético -hipocrático- serían quienes participen en la acción expresamente prohibida por aquella norma deontológica.

sic "Y no daré ninguna droga letal a nadie, aunque me la pidan, ni sugeriré un tal uso"

Yo no voy a decantarme por ninguna de las partes. Para mí todas las opiniones son respetables. Más aún en una causa absolutamente subjetiva que por mucho la regule una ley común, seguirá siendo de irrenunciable naturaleza individual.

En fin
Tens raó el jurament ètic, Hipòcrates mort el 370 ac

El seu principal objectiu era sanar.

Segur que els que es neguin a facilitar el traspàs de qui els es impossible sanar ho faran per objecció de conciència, per deontologia, segur.


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De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
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