Yushka, Muga, Cucur, Panduro, ¿ se os ha comido la lengua el gato ?

[Aragonés]

Justo ahora, en España, las nucleares funcionando al 100% de su capacidad.

- 88 de cada 100 paneles solares mirando la nieve caer sin producir NADA.

- 90 de cada 100 molinos eólicos mirando la nieve caer sin producir NADA.

- Quemando gas como locos, la electricidad a 100€/MWh.

Y el Coletas mareando la perdiz con el pacto con el PSOE. La consecuencia directa de esta subida de la electricidad no es otra que esta maravillosa Transición Ecológica , la agenda 2030 de marras.

No importa que nacionalices las eléctricas, el precio va a ser el mismo. ¿ Como piensa la izquierda producir energía más barata quemando gas ?

¿ España produce gas ? No, ¿ verdad ? Pues eso.

Naturalmente que se podría bajar el precio y mucho si no se hubieran vendido las eléctricas, entre las tres más grandes Endesa, Iberdrola y Naturgy, sumaron 5.770 millones de ganancias netas en 2018, haga un cálculo si en vez de repartírselo entre accionistas se usara para rebajar el precio a los usuarios.

Luego todo lo demás lo podemos poner a debate si quiere pero considerar que no afecta al precio el beneficio que saca cualquier empresa y que en el caso de la pública no es necesario no tiene sentido.

Un saludo.

[El Maestro Golpeador]

Justo ahora, en España, las nucleares funcionando al 100% de su capacidad.

- 88 de cada 100 paneles solares mirando la nieve caer sin producir NADA.

- 90 de cada 100 molinos eólicos mirando la nieve caer sin producir NADA.

- Quemando gas como locos, la electricidad a 100€/MWh.

Y el Coletas mareando la perdiz con el pacto con el PSOE. La consecuencia directa de esta subida de la electricidad no es otra que esta maravillosa Transición Ecológica , la agenda 2030 de marras.

No importa que nacionalices las eléctricas, el precio va a ser el mismo. ¿ Como piensa la izquierda producir energía más barata quemando gas ?

¿ España produce gas ? No, ¿ verdad ? Pues eso.

Naturalmente que se podría bajar el precio y mucho si no se hubieran vendido las eléctricas, entre las tres más grandes Endesa, Iberdrola y Naturgy, sumaron 5.770 millones de ganancias netas en 2018, haga un cálculo si en vez de repartírselo entre accionistas se usara para rebajar el precio a los usuarios.

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A ver, pero no digas “accionistas” como si te refirieras a oligarcas malvados. Accionistas de Endesa eran mis señores padres, gente humilde que invirtió cuatro perras de sus ahorros en acciones de esa compañía.


Claro que si nos ponemos a hacer cálculos imagínate que el gobierno bajase los impuestos del 63 % actual al 10 % que se grava a los señoritos del cine español.


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[El Maestro Golpeador]

Pero, por favor, seamos serios.

Las causas del elevado precio de la energía viene dado de los elevados impuestos que la gravan, unido al hecho de que estos días estamos produciendo energía eléctrica quemando gas. Gas que tenemos que importar de Argelia.

Eso, y energía que importamos de Francia y Marruecos.


Yo digo que volvamos a la energía térmica e impulsemos la energía nuclear . Estas veleidades de la transición energética solo nos están trayendo miseria y ruina y nos resta competitividad empresarial.


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[Aragonés]

Lo de oligarcas malvados es cosa suya, he puesto accionistas sin ningún calificativo más. No he entrado a juzgar a los accionistas de las eléctricas, ahora no tengo nunca ni un chavo pero antes de empezar a comprarme el piso hasta yo fui ocasionalmente accionista de ENDESA.

Un saludo.

[El Maestro Golpeador]

Lo de oligarcas malvados es cosa suya, he puesto accionistas sin ningún calificativo más. No he entrado a juzgar a los accionistas de las eléctricas, ahora no tengo nunca ni un chavo pero antes de empezar a comprarme el piso hasta yo fui ocasionalmente accionista de ENDESA.

Un saludo.

Pues entenderás la justicia que lleva implícita el fruto de tus ahorros.

Por otra parte, esos cinco mil millones de beneficios son el resultado de una gestión de una empresa privada y la experiencia nos demuestra que la gestión pública de una empresa suele ofrecer resultados económicos desalentadores.


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[lo tio pep]

como de costumbre me pierdo en las gráficas, aquí no entiendo que el consumo de electricidad producida por un medio genere emisiones de CO2, las producirán aquellos aparatos que funcionan con electricidad. De paso me gustaría que me explicara por qué la eólica produce tanto co2

[El Maestro Golpeador]

como de costumbre me pierdo en las gráficas, aquí no entiendo que el consumo de electricidad producida por un medio genere emisiones de CO2, las producirán aquellos aparatos que funcionan con electricidad. De paso me gustaría que me explicara por qué la eólica produce tanto co2

Pues es verdad, tú.


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[Cucur 3.0]

Lo de oligarcas malvados es cosa suya, he puesto accionistas sin ningún calificativo más. No he entrado a juzgar a los accionistas de las eléctricas, ahora no tengo nunca ni un chavo pero antes de empezar a comprarme el piso hasta yo fui ocasionalmente accionista de ENDESA.

Un saludo.

Pues entenderás la justicia que lleva implícita el fruto de tus ahorros.

Por otra parte, esos cinco mil millones de beneficios son el resultado de una gestión de una empresa privada y la experiencia nos demuestra que la gestión pública de una empresa suele ofrecer resultados económicos desalentadores.


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Usted se lee?
De verdad es capaz de decir en el mismo hilo que las empresas privadas dan beneficios y las públicas no?
De dónde se cree que salen los beneficios de las empresas privadas? De subir el precio de la luz, quizá?
Si las empresas fueran públicas y no subieran la luz no tendrían beneficios, cierto?
Es usted capaz de decir blanco y negro arriba y abajo izquierda y derecha todo al mismo tiempo para quejarse siempre de lo mismo: de que la mayoría social en España no quiere ultraderecha en el gobierno.

[Patricia]

Pero, por favor, seamos serios.

Las causas del elevado precio de la energía viene dado de los elevados impuestos que la gravan, unido al hecho de que estos días estamos produciendo energía eléctrica quemando gas. Gas que tenemos que importar de Argelia.

Eso, y energía que importamos de Francia y Marruecos.


Yo digo que volvamos a la energía térmica e impulsemos la energía nuclear . Estas veleidades de la transición energética solo nos están trayendo miseria y ruina y nos resta competitividad empresarial.


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Si señor.
Y el uranio lo compramos en Alcampo y el combustible para las termicas quemando los bosques norteños.

[vital]

Tampoco hablamos de la subida de las cotizaciones a los autónomos en plena pandemia

En el resto de Europa ayudan, aquí te pegan un cocotazo en la cabeza si la asomas y si no la asomas, también

[vital]

Por un mínimo de sentido de justicia.

Si cuando subió la luz con otros gobiernos, tanto Sánchez como Iglesias clamaban y ponían el grito en el cielo, es justo señalar ahora que callen como zorros cuando son el Gobierno.

Más aún cuando la mayor parte de la factura de la luz son impuestos y primas: es decir que es el Gobierno el principal socio de las eléctricas a la hora de recoger los dineros.

Sánchez ha tenido 3 años para modificar el sistema (si tan mal lo veía) e Iglesias un año, tan vehemente él y su partido con el asunto. Nada. Callados como zorretes

Pero bueno, nos suben la luz, nos suben el gasoil y los impuestos al gasoil (el combustible de los pobres, pues los eléctricos son carísimos), nos suben las cotizaciones ... y claro ¿quién sube los impuestos a los pobres y las clases medias que son los más afectados por estas subidas?

El Gobierno del PSOE y de Podemos, tanto monta, monta tanto.

Las respuesta del ala izquierda del foro, muy pobres. Van desde el "y tú más", al "escudo social" (que de momento es más propaganda que realidad, por la poca gente afectada y lo mucho que tardan en atender las solicitudes. Más bien propaganda y realidad burocrática, salvo a los amiguetes que les hayan acelerado el trámite que ya sabemos cómo funciona la Administración que concede gracias reales) ...

NI UNA.

Ni una sola crítica del ala izquierda a la batería de subidas de impuestos que nos están colocando a todos. básicamente a los trabajadores, pensionistas y parados, por la puerta de delante y por la puerta de atrás.

[vital]

Justo ahora, en España, las nucleares funcionando al 100% de su capacidad.

- 88 de cada 100 paneles solares mirando la nieve caer sin producir NADA.

- 90 de cada 100 molinos eólicos mirando la nieve caer sin producir NADA.

- Quemando gas como locos, la electricidad a 100€/MWh.

Y el Coletas mareando la perdiz con el pacto con el PSOE. La consecuencia directa de esta subida de la electricidad no es otra que esta maravillosa Transición Ecológica , la agenda 2030 de marras.

No importa que nacionalices las eléctricas, el precio va a ser el mismo. ¿ Como piensa la izquierda producir energía más barata quemando gas ?

¿ España produce gas ? No, ¿ verdad ? Pues eso.

Naturalmente que se podría bajar el precio y mucho si no se hubieran vendido las eléctricas, entre las tres más grandes Endesa, Iberdrola y Naturgy, sumaron 5.770 millones de ganancias netas en 2018, haga un cálculo si en vez de repartírselo entre accionistas se usara para rebajar el precio a los usuarios.

Luego todo lo demás lo podemos poner a debate si quiere pero considerar que no afecta al precio el beneficio que saca cualquier empresa y que en el caso de la pública no es necesario no tiene sentido.

Un saludo.

El beneficio de las suministradoras eléctricas es calderilla si lo comparamos con la parte que saca el Estado de cada KW/h

Por cierto, visto los gráficos menos mal que se hicieron centrales de ciclo combinado, porque si no hoy, además de estar de nieve hasta las orejas en casi toda España estaríamos sin luz ni calefacción.

[Muga]

Algún inicio de año que nada de esto haya subido?
Al y tú más, añadimos: mira como otros años no decía nada y miraba para otro lado cuando gobernaban los míos...



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[vital]

Algún inicio de año que nada de esto haya subido?
Al y tú más, añadimos: mira como otros años no decía nada y miraba para otro lado cuando gobernaban los míos...



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Ha habido años de bajadas (casi todos los de la etapa Rajoy como se ve en la gráfica)

Eso sí hemos tenido unos largos años de hipoteca con las primas de renovables que puso Zapatero que se pagaba en el recibo de la luz

Aquí hablamos de los que han hecho política populista con el tema de la luz: el PSOE y Podemos para alcanzar el poder, y una vez alcanzado lo que hacen es añadirnos impuestos.

Que yo sepa, ni tú ni yo nos hemos presentado a elecciones nacionales como los protectores de la clase media clamando contra los altos precios de la luz en España (inflados por impuestos y primas a renovables). Cuando lo hagamos hablamos.

Eso sí, siempre he dicho lo mismo en este foro: que más de la mitad del coste de la factura son primas, e impuestos, que para primos ya estamos los usuarios del servicio.

[Muga]

Pues en ese gráfico, el precio más bajo se dio con Zapatero.
Así que hay que pensar que en breve con este nuevo gobierno pasará más de lo mismo...

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[vital]

Pues en ese gráfico, el precio más bajo se dio con Zapatero.
Así que hay que pensar que en breve con este nuevo gobierno pasará más de lo mismo...

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Fíjate que esa bajada fue coincidente con el crush (2008-2009) y la depresión profunda que vino después. Ya en 2011 tuvimos estanflación (que subían las cosas a pesar de no incrementar el PIB, el peor de los escenarios)

Que pueda pasar en breve lo mismo es echarse a temblar: que tengamos una crisis económica como la de 2008 y entonces sí: baje la luz. Puede ser, mira que puede ser

PD: Con Rajoy llegó a bajar incluso estando en recuperación del empleo y el PIB

[panduro]

Arsenio Fernández de Mesa (pp) colocado por Rajoy en Red Eléctrica (P Giratoria)

Por un mínimo de sentido de justicia.
../..
Ni una sola crítica del ala izquierda a la batería de subidas de impuestos que nos están colocando a todos. básicamente a los trabajadores, pensionistas y parados, por la puerta de delante y por la puerta de atrás.

Es verdad que las respuestas del ala izquierda del foro en este tema de “La luz” son flojas, y tampoco es que dé mucho más de sí, sino que todos conocemos como funciona el garito de las eléctricas y cómo está dispuesto para satisfacer a los amigotes que algún favor han hecho al partido, ya sea al psoe o al pp, tanto monta, monta tanto.

El Gobierno del PSOE y de Podemos, tanto monta, monta tanto.

Tengo que romper una lanza en favor de UP, me lo pide la cabeza y el corazón. Y por un mínimo de sentido de justicia.

Para este humilde servidor que suscribe, y que reclama una y otra vez tirar de la manta en el negociado de las eléctricas, es un placer señalar a la parte socialista del Gobierno como colaborador necesario para mantener entretenida la cosa mientras haya en los consejos de administración de esas empresas privatizadas elementos mafiosos a los que tener contentos. Uno de los últimos incorporados a través de “las puertas giratorias” es el señor Arsenio Fernández de Mesa (pp), seguramente ustedes lo recuerden porque ha protagonizado uno de los episodios más terribles e inhumanos cometidos en suelo español con la matanza de quince inmigrantes en la frontera de Ceuta.

Incidente de Ceuta en 2014
(Este contenido está disponible en wiki)

El 6 de febrero de 2014, un grupo de inmigrantes en su mayoría subsaharianos trataron de atravesar la frontera entre Marruecos y España. La guardia civil se opuso, empleando la fuerza. Como consecuencia de los hechos fallecieron quince inmigrantes. Algunas ONGs señalaron, aportando pruebas contundentes que había habido expulsiones ilegales y uso indebido de material antidisturbios contra los inmigrantes, lo cual violaría el reglamento de uso de dicho material y el protocolo de los pasos fronterizos.

En días posteriores Arsenio Fernández de Mesa negó la veracidad de las anteriores informaciones y negó rotundamente el uso de pelotas de goma contra los inmigrantes, calificando la posibilidad de su uso como “inhumano”. Sin embargo, el día 13 de febrero de 2014 el ministro del interior Jorge Fernández Díaz compareció ante el Congreso voluntariamente para dar explicaciones de lo sucedido y confirmó que sí se habían usado pelotas de goma contradiciendo la declaración del director de la Guardia Civil. El día 14 de febrero diversos diputados pidieron su dimisión como director de la GC, tras la salida a la luz de grabaciones de video que mostraban a agentes de la Guardia Civil disparando pelotas de goma a inmigrantes que nadaban en el agua.

El señor Fernández de Mesa, conserva todavía la Gran Cruz del Mérito Naval con distintivo blanco (1999) y nadie le ha reprochado haber mentido al Congreso de los Diputados, además, como recompensa recibe de Red Eléctrica de España (REE). Nombrado por Rajoy cobra más de 156 mil € anuales. El nuevo Presidente Jordi Sevilla, nombrado por el Gobierno de Pedro Sánchez, le mantiene en el puesto.

Esta ganadería pp y psoe, tienen el control y manejan los dispositivos de las eléctricas sujetando con firme celo el acceso a las puertas giratorias. La mafia pppsoe muestra su especial criminalidad a cualquiera que se acerque a limpiar de basura el entorno.

Como digo, señor Vital, la parte del Gobierno de UP, poco puede hacer ante el colosal despliegue mafioso, sino esperar tiempos mejores. Mejor sería considerar por su parte si no está usted sujetando con su apoyo a las mafias que manejan los resortes que nos fríen a impuestos. Y termino pensando para mí mismo que también es flojo este post, señor Vital, porque no sirve de nada denunciar a la mafia si periódicamente se nutre de simpatías de estómagos agradecidos. ¡Vaya usted a saber!

[El Maestro Golpeador]

Lo de oligarcas malvados es cosa suya, he puesto accionistas sin ningún calificativo más. No he entrado a juzgar a los accionistas de las eléctricas, ahora no tengo nunca ni un chavo pero antes de empezar a comprarme el piso hasta yo fui ocasionalmente accionista de ENDESA.

Un saludo.

Pues entenderás la justicia que lleva implícita el fruto de tus ahorros.

Por otra parte, esos cinco mil millones de beneficios son el resultado de una gestión de una empresa privada y la experiencia nos demuestra que la gestión pública de una empresa suele ofrecer resultados económicos desalentadores.


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Usted se lee?
De verdad es capaz de decir en el mismo hilo que las empresas privadas dan beneficios y las públicas no?
.

Lo que intento decir es que lo que mueve a una empresa pública no es la obtención de beneficios.

De dónde se cree que salen los beneficios de las empresas privadas? De subir el precio de la luz, quizá?

Pero incluso alguien como tú sabe que las empresas eléctricas no ponen el precio de la electricidad. Cobran por sus servicios lo que gobierno establezca .

En este caso, el gobierno socialcomunista al que tú mismo dices votar.

Si las empresas fueran públicas y no subieran la luz no tendrían beneficios, cierto?

No solo no tendrían beneficios sino que sus pérdidas las pagaríamos todos, pero aquí el problema de la subida de la luz no son los beneficios empresariales. Es que producir energía quemando gas es carísimo y solo tienes tres opciones :

- Subir el precio de la luz.

- Producir energía más barata ( carbón, nuclear , etc )

- Bajar los impuestos, del 63 % que se paga ahora al 10 % que pagan la panda de gandules del cine .


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[El Maestro Golpeador]

Pero, por favor, seamos serios.

Las causas del elevado precio de la energía viene dado de los elevados impuestos que la gravan, unido al hecho de que estos días estamos produciendo energía eléctrica quemando gas. Gas que tenemos que importar de Argelia.

Eso, y energía que importamos de Francia y Marruecos.


Yo digo que volvamos a la energía térmica e impulsemos la energía nuclear . Estas veleidades de la transición energética solo nos están trayendo miseria y ruina y nos resta competitividad empresarial.


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Si señor.
Y el uranio lo compramos en Alcampo y el combustible para las termicas quemando los bosques norteños.

El uranio está tirado de precio, y el precio del carbón es muchísimo más barato que el gas,


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[El Maestro Golpeador]

De hecho es una falacia absoluta que la razón del encarecimiento del precio energético sea del beneficio empresarial.

Endesa, por ejemplo, en 2018 facturó un total de 20.195 millones de euros , obteniendo un beneficio neto de tan solo 1.417 millones de euros.

Por contra, el Estado recaudo a través de Endesa un total de 12.722 millones de euros en impuestos.

1.477 millones de beneficio vs 12.000 millones que te cobra el Coletas y El Tonto del Paraguas .


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[Aragonés]

De hecho es una falacia absoluta que la razón del encarecimiento del precio energético sea del beneficio empresarial.

Endesa, por ejemplo, en 2018 facturó un total de 20.195 millones de euros , obteniendo un beneficio neto de tan solo 1.417 millones de euros.

Por contra, el Estado recaudo a través de Endesa un total de 12.722 millones de euros en impuestos.

1.477 millones de beneficio vs 12.000 millones que te cobra el Coletas y El Tonto del Paraguas .


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Los impuestos son un tema aparte, hay que pagarlos, si no el país no funciona. Si además se utilizan para ampliar el bono social de luz de este y próximos años entiendo por bien empleados esos impuestos. Respecto a los beneficios netos que usted nos trae no son los que ha tenido realmente puesto que usted no nos trae las "inversiones brutas" que ha realizado ENDESA durante ese mismo periodo, unos 1470 millones de euros. Y esos casi 2900 millones de euros de ENDESA (prácticamente ENEL ya que la derecha de este país se movilizó muy activamente para que no siguiera siendo española) no repercuten en casi nada en beneficio para el país.

Claro que los impuestos suben los precios de los bienes y servicios pero si quieres un país que funcione no puedes dedicarte a no cobrarlos. Lógicamente tampoco puedes excederte y ahí es donde hay que encontrar el equilibrio y donde juega algún papel hoy en día la ideología (en el aspecto económico).

Un saludo.

[El Maestro Golpeador]

De hecho es una falacia absoluta que la razón del encarecimiento del precio energético sea del beneficio empresarial.

Endesa, por ejemplo, en 2018 facturó un total de 20.195 millones de euros , obteniendo un beneficio neto de tan solo 1.417 millones de euros.

Por contra, el Estado recaudo a través de Endesa un total de 12.722 millones de euros en impuestos.

1.477 millones de beneficio vs 12.000 millones que te cobra el Coletas y El Tonto del Paraguas .


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Los impuestos son un tema aparte, hay que pagarlos, si no el país no funciona. Si además se utilizan para ampliar el bono social de luz de este y próximos años entiendo por bien empleados esos impuestos. Respecto a los beneficios netos que usted nos trae no son los que ha tenido realmente puesto que usted no nos trae las "inversiones brutas" que ha realizado ENDESA durante ese mismo periodo, unos 1470 millones de euros. Y esos casi 2900 millones de euros de ENDESA (prácticamente ENEL ya que la derecha de este país se movilizó muy activamente para que no siguiera siendo española) no repercuten en casi nada en beneficio para el país.

Claro que los impuestos suben los precios de los bienes y servicios pero si quieres un país que funcione no puedes dedicarte a no cobrarlos. Lógicamente tampoco puedes excederte y ahí es donde hay que encontrar el equilibrio y donde juega algún papel hoy en día la ideología (en el aspecto económico).

Un saludo.

A ver, creo que estamos hablando de un producto de primera necesidad. No hay justificación posible para tipos impositivos del 63 % en un bien de primera necesidad.

Y los impuestos es verdad que hay que pagarlos, pero se han de usar para lo necesario, no para gastárselo en la mayor legión de asesores de toda la historia de la democracia. Ni para chiringuitos feministas, lgtbi, observatorios y chochocharlas .

Hasta ahora este gobierno ha puesto por las nubes los impuestos de los pobres : el impuesto al diésel, los impuestos a la electricidad, a las bebidas azucaradas , etc.

Por si fuera poco, se recauda más dinero con impuestos bajos que con impuestos altos, porque aumentas la base imponible total mientras fomentas el crecimiento de la economía y el empleo.

Véase Madrid que con impuestos bajos recauda más que Cataluña , que es un infierno fiscal.

Curiosamente este gobierno de los de abajo todavía no ha subido los impuestos a los ricos.


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[El Maestro Golpeador]

Pero, sea como fuere, e impuestos aparte, no puedes producir energía barata quemando gas a mansalva. Gas que compras a precio de oro en el extranjero, porque España no extrae gas.

Mucho menos importando energía de Francia o energía muy contaminante a Marruecos, mientras en España se cierran centrales de carbón , destruyendo empleo.

No lo consigue una empresa eléctrica ni pública ni privada.


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[Cucur 3.0]

Pero, sea como fuere, e impuestos aparte, no puedes producir energía barata quemando gas a mansalva. Gas que compras a precio de oro en el extranjero, porque España no extrae gas.

Mucho menos importando energía de Francia o energía muy contaminante a Marruecos, mientras en España se cierran centrales de carbón , destruyendo empleo.

No lo consigue una empresa eléctrica ni pública ni privada.


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Sacar el carbón asturiano es más caro que el precio de venta y desde luego que cualquier otra energía.
Porque es de mala calidad, la mitad de termias que el carbón inglés o australiano, y porque las vetas son muy estrechas y están rotas por lo que encontrarlas de nuevo suele ser laborioso.
Lo que a un inglés o australiano le cuesta 10 minutos a un minero asturiano le cuesta 4 horas.
El sector ha funcionado a base de subvención pública desde el siglo XIX pero ha sido siempre una ruina.

[embolic]

Los impuestos son un tema aparte, hay que pagarlos, si no el país no funciona. Si además se utilizan para ampliar el bono social de luz de este y próximos años entiendo por bien empleados esos impuestos. Respecto a los beneficios netos que usted nos trae no son los que ha tenido realmente puesto que usted no nos trae las "inversiones brutas" que ha realizado ENDESA durante ese mismo periodo, unos 1470 millones de euros. Y esos casi 2900 millones de euros de ENDESA (prácticamente ENEL ya que la derecha de este país se movilizó muy activamente para que no siguiera siendo española) no repercuten en casi nada en beneficio para el país.

Claro que los impuestos suben los precios de los bienes y servicios pero si quieres un país que funcione no puedes dedicarte a no cobrarlos. Lógicamente tampoco puedes excederte y ahí es donde hay que encontrar el equilibrio y donde juega algún papel hoy en día la ideología (en el aspecto económico).

Un saludo.