Podemos da vergüenza.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

Como progresista de centro izquierda, o socialdemócrata, me da enorme vergüenza que la extrema derecha española haya entendido la democracia mucho mejor que la extrema izquierda.

Que Podemos se niegue a condenar la violencia deja bien claras las intenciones de esta gente: la violencia es justificable cuando se trata de defende sus postulados; cualquier otro tipo de violencia es fascismo.

Que gente como "ruedines" (se merece ese mote y más por lo desagradable que es no sólo mirarle si no peor aún...escucharle vomitar sus ideas extremistas) estén en la política española de alto nivel es un misterio a la altura de las 11 dimensiones de la teoría de cuerdas.

Que importemos a este tipo de gente en lugar de a gente con valor añadido para nuestra sociedad... No dice nada buen de nosotros.
Es cierto que el lobby aragonés de Podemos es muy potente (aquí nos han metido hasta a la Jessica Sanz, de Tamarite de Litera...que podría haberse quedado en su pueblo y destrozarlo en lugar de joder Barcelona como está haciendo) pero gente que defiende la violencia no debería tener cabida en la política española.

Pedro Sánchez, en su tacticismo, no es capaz de mandar a la mierda a Podemos y a toda esa gente que pretende destruir el Estado desde dentro para llegar a un marxismo leninismo de unión de repúblicas bolcheviques ibéricas.

Sinceramente creo que si Sánchez mandara a la mierda a esa gente (tenía mucha razón cuando decía que no podría dormir tranquilo con esa gente a su lado) en un adelanto electoral se llevaría la mitad de los votos de Podemos.
Demasiado tacticismo y mucha falta de sentido común y de amor propio: el Gobierno de España no puede permitirse tener radicales pro violencia como ministros.

Alguien imagina a VOX apoyando los disturbios y jaleando a los vándalos?
No, no es VOX quien quema las ciudades; es Podemos.
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vital
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por vital »

Efectivamente. Esa es la realidad

El monstruo está bastante más crecido pero no nació hoy. Como indicaba ya en el otro tema ya por el año 2000 me preocupaba que en un país supuestamente democrático como España, alguien no pudiese dar una conferencia o charla en una Universidad simplemente por ser del PP . Se le boicoteaba y se era violento. Luego la Universidad "justificaba" que no la diese, para "evitar violencia" Violencia no del conferenciante, que era víctima sino de los radicales de izquierda o nacionalistas de turno.

Al monstruo se le ha jaleado, se le ha alimentado, no sólo desde la extrema izquierda, también desde el propio PSOE (¿recordamos el micro abierto de Iñaki Gabilondo y Zapatero diciendo que hacía falta más crispación o más tensión?) - no es Sánchez el primer "tacticista" del PSOE en tolerar e incluso jugar con esos fuegos-

Y el monstruo ha crecido. Aún no es gigantesco e imparable, pero puede llegar a serlo. Todo dependerá de que se le sepa parar, y sobre todo, de que no se le alimente.

Además, la violencia genera violencia. Efectivamente VOX será radical en muchos planteamientos de derechas pero no tiene unas S.A. (Sturmabteilung) como tienen las izquierdas y los nacionalistas más radicales. Pero si sigue la violencia de la ultraizquierda aparecerá algo a la derecha de VOX o saldrá otro lider más radical que Abascal, que será violento. Eso ya sería el fin y el acabose de la conciliación de 1978.

Tenemos unas generaciones que especialmente por la izquierda (de momento) NO COMPRENDEN la importancia de lo que se hizo en 1978. O no lo comprenden o son tan antidemocráticos que sólo buscan el poder absoluto, la dictadura, el "o se hace lo que yo digo o te enteras"

Y mientras eran cuatro gatos igual eso no preocupaba. Pero ya no son cuatro gatos y hay varios partidos, entre Podemos, indepes y algunos nacionalistas que hacen ojitos a esa situación, o directamente participan de ella y la alimentan. Eso sí preocupa.
Vísteme despacio que llevo prisa
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Cucur 3.0
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

No, por la izquierda no... Por la extrema izquierda.
Es diferente.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por embolic »

Como progresista.... -tongue -tongue -tongue
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

Progresista pero antes que nada demócrata.
No se puede "fardar" de demócrata si apoyas la violencia.
Es así de simple.
Ser progresista no implica apoyar la violencia, ni mucho menos, aunque os empeñéis en hacer creer a la derechunga que es así, que la verdadera izquierda es violenta, anti sistema, anti capitalista, anti europa, anti democracia y anti todo.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

No es menester condenar, castigar, culpar, perdonar o prejuzgar.
Sino lisa y llanamente, juzgar.
Dado que el juez Emilio Calatayud, está preparado para ello.
Es juez de menores.
En cambio, condenar, castigar, culpar, perdonar o prejuzgar, es más egocéntrico.
O sea, manipulable. Luego por tanto, infantil.


Donald Trump es el monstruo que condena, castiga, culpa, perdona y prejuzga.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

No le puedes pedir a Podemos, que se alinee con Donald Trump, precisamente porque Pablo Iglesias los tiene bien puestos.


https://lichess.org/T6UDdH2U/white


Es decir, el monstruo es incapaz de jugar bien, al Ajedrez.


https://lichess.org/2fGrUUE1/black


Pero el ser humano lo es, porque tiene ideas.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

Si Podemos te da vergüenza a ti, Cúcur, a mí, por ejemplo, no. O sea, no es harto evidente, ni tampoco que tú sepas lo que se cuece en la mente de cada pequeño individuo. Por el contrario, dime de qué presumes, y te diré de qué careces. En este caso, tú careces de tolerancia, hacia Pablo Iglesias, porque anda ligeramente encorvado, y lleva coleta, al modo de los Ninjas nipones.


Última edición por Umbroman el 22 Feb 2021 11:36, editado 1 vez en total.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

Si te aguanto a ti y a tu ajedrez donde no toca... Puedo aguantar la coleta de Pablito.
Lo que no aguanto, por ejemplo, es que tenga de niñera a una "asesora" que cobra 51.000€ al año que pagamos entre todos.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

Si no lo aguantas, puedes crear tú, palabras, metáforas y terapias.
Emplea el coraje, para algo útil, que sirva de ejemplo a otros futuros Cúcur.

tenor(675).gif

La llama del color níveo ( nieve virgen ), por su parte, es armoniosa, para con la unión entre cuerpo, mente y espíritu.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por panduro »

vital escribió:
22 Feb 2021 10:10
Efectivamente. Esa es la realidad

El monstruo está bastante más crecido pero no nació hoy. Como indicaba ya en el otro tema ya por el año 2000 me preocupaba que en un país supuestamente democrático como España, alguien no pudiese dar una conferencia o charla en una Universidad simplemente por ser del PP . Se le boicoteaba y se era violento. Luego la Universidad "justificaba" que no la diese, para "evitar violencia" Violencia no del conferenciante, que era víctima sino de los radicales de izquierda o nacionalistas de turno.

Al monstruo se le ha jaleado, se le ha alimentado, no sólo desde la extrema izquierda, también desde el propio PSOE (¿recordamos el micro abierto de Iñaki Gabilondo y Zapatero diciendo que hacía falta más crispación o más tensión?) - no es Sánchez el primer "tacticista" del PSOE en tolerar e incluso jugar con esos fuegos-

Y el monstruo ha crecido. Aún no es gigantesco e imparable, pero puede llegar a serlo. Todo dependerá de que se le sepa parar, y sobre todo, de que no se le alimente.

Además, la violencia genera violencia. Efectivamente VOX será radical en muchos planteamientos de derechas pero no tiene unas S.A. (Sturmabteilung) como tienen las izquierdas y los nacionalistas más radicales. Pero si sigue la violencia de la ultraizquierda aparecerá algo a la derecha de VOX o saldrá otro lider más radical que Abascal, que será violento. Eso ya sería el fin y el acabose de la conciliación de 1978.

Tenemos unas generaciones que especialmente por la izquierda (de momento) NO COMPRENDEN la importancia de lo que se hizo en 1978. O no lo comprenden o son tan antidemocráticos que sólo buscan el poder absoluto, la dictadura, el "o se hace lo que yo digo o te enteras"

Y mientras eran cuatro gatos igual eso no preocupaba. Pero ya no son cuatro gatos y hay varios partidos, entre Podemos, indepes y algunos nacionalistas que hacen ojitos a esa situación, o directamente participan de ella y la alimentan. Eso sí preocupa.
Fíjese cuánto de razón tiene usted, señor Vital, cuando dice que el monstruo ha crecido.

Dadas las circunstancias que detrajeron las últimas convocatorias a las urnas donde repetidamente los ciudadanos españoles eligieron en las Generales una división del voto que desechaba la posibilidad de continuidad al bipartidismo, es por lo que se hizo patente, obligatoriamente, una negociación entre distintos para alcanzar el poder. Algo natural en democracia. Los acuerdos alcanzados entre UP y el psoe para la legislatura hacían prever y de hecho así está establecido un giro del psoe hacia su propia identidad como formación de izquierdas. En numerosas ocasiones hemos hablado y debatido cuánto hay de izquierda en el psoe de los últimos años y su definición progresista que permanecía y permanece en entredicho.

No ha sido sino hasta que el acuerdo de legislatura se ha puesto sobre la mesa que somos capaces de distinguir entre los acuerdos una actitud progresista que sirve de referencia a ambos partidos en el poder, con un reparto proporcional de ese poder.

No haber alcanzado aquel acuerdo psoe/up hubiera supuesto una nueva convocatoria de elecciones cuyo desenlace presumía resultados parecidos y bloqueo persistente. Es bueno retrotraerse a la historia para saber de dónde venimos y porqué estamos aquí.

Ocurre que para que el psoe practique políticas de izquierdas hay que retorcerles el brazo, porque la tendencia es a hacer políticas de derechas y amilanarse ante la presión del establishment (el aparato).

Dicho esto, que es premisa sobre la que se sustenta la situación, lo más probable es que sea UP, el ala minoritaria que sustenta el Gobierno, quienes llegado el momento crítico, terminen haciendo saltar por los aires la Coalición dado que el socio mayoritario psoe se entiende mejor con la derecha con la que comparte corrupción y cloacas desde siempre, solapándose y disculpándose los unos a los otros en un confort vomitivo de alternancia que dibuja un país de cartón piedra con una democracia menguada.

De sobra sabía Sánchez que no podría dormir por las noches con un Gobierno de coalición, no podría dormir y no se debe dormir, porque de dormirse, se lo llevará por delante la corriente del aparato que insistentemente le inquiere para sujetarle en las políticas de derechas.

Pero mira, desde UP ya han dicho que permanecen fieles al acuerdo. Lo que quiere decir, por el mero hecho de ratificarlo, que está en entredicho.

Respecto de la violencia, hay que condenarla siempre, todavía no sé de donde nace y cuáles son los motivos fuera de reivindicar los derechos de la libertad de expresión de un cómico, de un poeta. Y respecto de la violencia que se produce en las charlas y conferencias de uno y otro lado del espectro, condenar también a quienes impiden las manifestaciones y la libertad de expresión.

Parece mentira, pero nuestra democracia encarcela a quienes critican al régimen y sus instituciones, una anomalía que necesita solución. Otro sí, que las fuerzas del orden están al servicio de la democracia, no la democracia a su servicio justificando el mal uso del material y las formas represivas desproporcionadas. A ver quién es el que está justificando el uso de munición real y las cargas ante manifestantes que no se muestran violentos.

También hemos visto como nuevamente los agentes de policía de paisano hostigan, provocando, a ciudadanos pacíficos que reaccionan lógicamente a la inaudita y calculada mala ralea de la policía. De esto también tenemos documentación de las manifestaciones independentistas de 2017; lo recuerdo para que no nos hagamos de nuevas. Así, una manifestación que nace pacífica, tras la provocación policial (Que hemos visto todos) se convierte en un campo de batalla. Insisto que lo hemos visto todos.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

En España no hay nadie encarcelado por criticar al régimen y sus instituciones.
Nadie.
Es falso.
Criticar no es lo mismo que injuriar y /o calumniar.
No hay ni una sola persona presa en España por criticar sus instituciones.
Me hace mucha gracia lo del "régimen".
Llámelo por lo que es: régimen democrático.
Así queda más insultante.
También me ha gustado mucho lo de "retorcer el brazo" para que se hagan políticas de izquierdas.
Se ve que a la extrema izquierda le encanta la violencia. Si no eres de extrema izquierda violenta... No eres de izquierdas.
Entendido!
La culpa siempre de la policía y del estado.
Los policías infiltrados lo que realmente quieren y esperan son esas manifestaciones para pegar palos.
Pero mientras la autoproclamada "izquierda de verdad", la extrema izquierda, defiende a sujetos que dejan tetraplégico a un policía y luego asesinan a una persona o al iman de Ripoll que queda en la calle para poder perpetrar el atentado de las Ramblas o a hasta 5 miembros de bandas terroristas diferentes, a los okupas y squatters que queman ciudades pero la culpa es del estado, que es democrático y nos representa a todos, y de la policía, a la que llaman cuando sufren escraches en su casa y obligan a mantener a una dotación delante de su puerta para que les defiendan.

Lo dicho: la violencia en este país no proviene de la extrema derecha, que ha entendido mucho mejor que la extrema izquierda cómo manejarse en democracia, proviene de Podemos y sus secuaces.

Y a mi me avergüenza que la extrema izquierda se comporte como la extrema derecha mientras que la extrema derecha, tan fascista ella, respeta más y mejor las leyes.
Me avergüenza enormemente.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

Pan Duro, no hace falta condenar la violencia.
Lo que hace falta es aprender tú, a no hacer eso, tú, en una ocasión en que estés a punto de reventar, por tu Stress, o altibajos emocionales.


https://lichess.org/6Q254An5/white


Aprende tú.
Aprende inglés.
Aprende T. U..
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por panduro »

Umbroman escribió:
22 Feb 2021 12:39
Pan Duro, no hace falta condenar la violencia.
Lo que hace falta es aprender tú, a no hacer eso, tú, en una ocasión en que estés a punto de reventar, por tu Stress, o altibajos emocionales.


https://lichess.org/6Q254An5/white


Aprende tú.
Aprende inglés.
Aprende T. U..
Electricidad + Energía fría, procedente del vacío cósmico.
Correcto, aprender, que bien lo ha explicado usted Umbroman. :okis:
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por panduro »

Por poner un ejemplo, sólo uno: Los titiriteros.

Los titiriteros recogieron los bártulos y se fueron, ellos solitos, al calabozo. Luego llegó el juez y dijo: Pero qué hacéis aquí, marchaos a casa... Espero que se entienda el sarcasmo.

Hay un buen número de ejemplos, pero me da pereza repetir lo mismo. En cualquier caso el hilo trata de que se avergüenza usted de Podemos, y a mí me parece bien. Lógico.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

Fueron condenados?
Acabaron en la cárcel?
Además, sabe usted leer?
No fueron acusados de criticar "el régimen" si no por enaltecimiento del terrorismo.
Se escenificaron el apuñalamiento de un policía, la violación de una monja (dónde estaban las feministas?) o el ahorcamiento de un juez, todo ello tras una pancarta de loas a ETA y AL Qaeda.
Con todo ello la fiscalía renunció a acusarles lo que demuestra que el "régimen" funciona y que la "represión" no es tal.
Y que en España NADIE ESTA EN LA CARCEL POR CRITICAR AL ESTADO.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por argos »

Pues si .
Tengo unos primos que son muy de la línea de izquierda pura estilo podemos y se justifican
en las redes sociales ante el vandalismo callejero que estamos sufriendo como un reflejo de la
desazón y el desamparo de los jóvenes ante la crisis .

Al parecer ser joven y de izquierdas implica que seas contestatario y radical ante las injusticias
Y proclaman que nada nunca se ha conseguido sin luchar y en este sentido esta es una batalla
que están provocando ante la pasividad de las fuerzas democráticas en beneficio de una sociedad sumida y adormecida.

Osea un sacrificio algo vandálico pero es por nuestro ben
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

El 19 de junio de 1987 cayó en viernes.
Ese día a las 16:30 de la tarde ETA explosionó un coche bomba con 30 kilos de amonal y 100 litros de gasolina en el parking subterráneo del Hipercor de Meridiana en Barcelona causando 21 muertos y 45 heridos.
Aún hoy hay gente, independentistas de extrema izquierda, que defienden ese atentado culpando del mismo a la policía. Les suena eso de culpar a la policía?

Esa misma tarde, no muy lejos de allí, en la plaza Monumental de Barcelona Joaquín Sabina daba un concierto al que asistí.

Yo lo que defiendo es exactamente lo mismo que el bueno de Sabina dijo al público nada más subirse al escenario: la violencia es fascismo, la reivindique quien la reivindique.

No le costaba mucho a Podemos, o igual sí teniendo en cuenta de dónde vienen y el pasado de la mayoría de sus miembros, condenar la violencia la reivindique quien la reivindique... y por lo que la reivindique.

Parecen olvidar que estamos en democracia (o no... Y pretenden destruirla según parece) y por ello hay que despreciar esa y otras muchas actitudes de la extrema izquierda anti democrática que representa Podemos.

Y es necesario que eso lo digamos los progresistas, no la derechunga corrupta ni la extrema derecha.
Tenemos que denunciarlo los progresistas de bien.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por La Narda »

Respecto a la denominada libertad de expresión, distingo unas expresiones dirigidas a dañar bienes legítimos y por tanto reprobables del resto. Las molestas son provocadoras y por ende saludables. Las dañinas han de ser reprimidas sin complejo alguno porque atentan contra la convivencia. La libertad se gana con educación y se construye con respeto.
En cuanto a imponer una condena abstracta de la violencia exonerando de culpa la ejercida por el estado, me parece una ofensa a la inteligencia.
La violencia como cualquier otro fenómeno, se ha de observar con absoluta perspectiva lo cual, exige limpiarla de ángulos oscuros. Si no es así, todo intento de análisis deviene en demostración palmera para consumo político. La política vence en la correlación de fuerzas. Por contra, el conocimiento se adquiere mediante criterio objetivo
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

Existe una diferencia entre el uso, legítimo cuando es preciso, de la fuerza por parte del Estado y "violencia de Estado".
El Estado somos todos.
Sus representantes han sido escogidos democráticamente y quien intente destruir el Estado con violencia se ha de encontrar sí o sí con toda la fuerza que el Estado puede ejercer de manera legal.
Sólo el Estado, que repito somos todos y es democrático, tiene la capacidad y el derecho de defenderse usando la fuerza ante quienes intenten destruirlo violentamente.
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por embolic »

La Narda escribió:
22 Feb 2021 15:43
Respecto a la denominada libertad de expresión, distingo unas expresiones dirigidas a dañar bienes legítimos y por tanto reprobables del resto. Las molestas son provocadoras y por ende saludables. Las dañinas han de ser reprimidas sin complejo alguno porque atentan contra la convivencia. La libertad se gana con educación y se construye con respeto.
En cuanto a imponer una condena abstracta de la violencia exonerando de culpa la ejercida por el estado, me parece una ofensa a la inteligencia.
La violencia como cualquier otro fenómeno, se ha de observar con absoluta perspectiva lo cual, exige limpiarla de ángulos oscuros. Si no es así, todo intento de análisis deviene en demostración palmera para consumo político. La política vence en la correlación de fuerzas. Por contra, el conocimiento se adquiere mediante criterio objetivo
En fin
A mi firma me remito.

Es una ofensa a la inteligencia y una total y absoluta hipocresía vergonzosa.
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Cucur 3.0 »

Tu firma es una mierda, reina.
Y si estás orgullosa de ella es para que te lo hagas mirar.
Vivimos en una democracia, entérate!
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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

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El Estado de Derecho, se ampara en unos deberes.

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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por La Narda »

Cucur 3.0 escribió:
22 Feb 2021 16:02
Existe una diferencia entre el uso, legítimo cuando es preciso, de la fuerza por parte del Estado y "violencia de Estado".
El Estado somos todos.
Sus representantes han sido escogidos democráticamente y quien intente destruir el Estado con violencia se ha de encontrar sí o sí con toda la fuerza que el Estado puede ejercer de manera legal.
Sólo el Estado, que repito somos todos y es democrático, tiene la capacidad y el derecho de defenderse usando la fuerza ante quienes intenten destruirlo violentamente.
Sería así cuando la violencia fuera un objeto controlable pero no es ésa la verdad. La violencia no es un hecho histórico exclusivamente atribuible a la voluntad. Tiene un poder de naturaleza distinta a la humana.
Lo de que "el estado somos todos" estalinismo à la page, oiga.

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Re: Podemos da vergüenza.

Mensaje por Umbroman »

O sea que existe una ley de causa y efecto, porque la conciencia es el honor interno, y el honor, la conciencia externa.
Según Árthur Schopenhauer.
Si somos responsables, nos pondremos en causa, y no en efecto.
¿ Quiero los honores ? Vale. ¿ Dónde está mi conciencia ?


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Última edición por Umbroman el 22 Feb 2021 16:30, editado 1 vez en total.
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