Los indultos de Sánchez

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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argos
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Los indultos de Sánchez

Mensaje por argos »

Yo puedo estar de acuerdo en toda la parafernalia casi religiosa que propone patéticamente el gobierno, lo de el perdón , la humildad , el no ser cruel ni revanchista , ser bueno y perdonar
Vale …

No me importa demasiado que estos delincuentes no se arrepientan de sus actos , son orgullosos y muy obstinados en sus creencias independentistas
Pero vale …….

Dicen que lo volverán a hacer y que no les importan las consecuencias por que su fin es la independencia . Nosotros los indultamos
Vale OK …

Hay que decir que en mi opinión estos no son los indultos del Partido Socialista , son los indultos de Sánchez y sus Sanchistas , esto puede traer otro debate si quieren …

Lo que no tengo muy claro es que el gobierno les indulte en estas condiciones a cambio de nada en absoluto , En una mesa de “ dialogo “ que es la que proponen cada cual ha de ceder en algo y ellos nos independentistas de ERC y PDcat no se mueven ni un ápice en declarar que quieren la admistia , un referéndum de autodeterminación o un nuevo golpe de estado

En ese sentido y puesto que servidor acata la constitución y no quiere que se modifique por que lo impongan un puñado de catalanes secesionistas , no alcanzo a ver de que sirven los indultos sin otra cesión por la otra parte . Tampoco tengo nada claro para que sirve esa mesa de diálogo si pongo la constitución como limite de la conversación
Traca
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Traca »

Pues para que sanchinflas alargue su estancia en la Moncloa, sus viajes en Falcon, y continúe con la agenda de los que lo pusieron ahí.

Todo lo demás es el caldo de todo guiso.

Infecto.
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Cucur 3.0
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

argos escribió:
09 Jun 2021 13:21
Yo puedo estar de acuerdo en toda la parafernalia casi religiosa que propone patéticamente el gobierno, lo de el perdón , la humildad , el no ser cruel ni revanchista , ser bueno y perdonar
Vale …

No me importa demasiado que estos delincuentes no se arrepientan de sus actos , son orgullosos y muy obstinados en sus creencias independentistas
Pero vale …….

Dicen que lo volverán a hacer y que no les importan las consecuencias por que su fin es la independencia . Nosotros los indultamos
Vale OK …

Hay que decir que en mi opinión estos no son los indultos del Partido Socialista , son los indultos de Sánchez y sus Sanchistas , esto puede traer otro debate si quieren …

Lo que no tengo muy claro es que el gobierno les indulte en estas condiciones a cambio de nada en absoluto , En una mesa de “ dialogo “ que es la que proponen cada cual ha de ceder en algo y ellos nos independentistas de ERC y PDcat no se mueven ni un ápice en declarar que quieren la admistia , un referéndum de autodeterminación o un nuevo golpe de estado

En ese sentido y puesto que servidor acata la constitución y no quiere que se modifique por que lo impongan un puñado de catalanes secesionistas , no alcanzo a ver de que sirven los indultos sin otra cesión por la otra parte . Tampoco tengo nada claro para que sirve esa mesa de diálogo si pongo la constitución como limite de la conversación
Y a cambio de qué se indultó a Armada?
A cambio de qué se pretendía indultar a Tejero?
A cambio de qué se indultó a Vera y Barrionuevo?

Lo de la mesa de diálogo es otro tema.
Lo único a lo que legalmente pueden aspirar los indepes es a cambiar el modelo de financiación.
Por tanto tampoco hay que preocuparse mucho ya que en la parafernalia indepe está la de bravuconear hasta lo indecible para luego conseguir....nada.

Porque objetivamente: qué ha conseguido el independentismo desde 2012?
Nada que no sea tener gente fugada o encarcelada.

Y eso nos preocupa?
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Umbroman »

A mi parecer, los indultan en pos de la libertad-libertad, sin ira, libertad.
Guárdate tu Miedo y tu ira... ¡ Porque hay libertad !
Sin ira, libertad. Y si no la hay, sin duda, la habrá.


Imagen


El siguiente paso será: Dignidad.


Imagen


O sea, no dejar que otro te haga, lo que tú no le harías a él.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Pero Argos, qué perdón ni qué leches ¿Acaso tienen intención de indultar a Rato? No. Ese que pague hasta que muera de asco enfermo en la cárcel.

Ésto no va de misericordia. A mí tampoco me sacarían de la cárcel si un edificio se me agrieta.

Va de intereses mutuos: yo de doy cremita tú me das cremita.

De ahí la indignación de muchos y de ahí la potente campaña contra esa indignación que ha puesto en marcha el Sanchismo y sus escuderos

En las elecciones yo ya avisé de que ésto pasaría, se lo avisé a Cucur que le veía con ganas de votar a Sánchez.

¿Recordamos a Rivera las veces que le preguntó a Sánchez si iba a indultar a los golpistas?
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Cucur 3.0
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Está usted seguro que no se va a indultar a Rato?
Llevamos más de 7.000 indultos en democracia, la mayoría de ellos otorgados por gobiernos del P.P (que no han estado más años que el PSOE en el gobierno).
Porqué unos sí y otros no?
Qué cremita dio Armada al PSOE cuando lo indultaron?
Cuando Tejero fue propuesto para indulto... Qué sacaba el Gobierno del PSOE?
No diga bobadas.
Se trata de apaciguar los ánimos, de recolocar las cosas, de intentar que no se siga con una dinámica de locura, alentada por el P.P con su capado del Estatut, su recogida de firmas contra Catalunya y su pésima gestión para parar el 1-O.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:06
Está usted seguro que no se va a indultar a Rato?
Llevamos más de 7.000 indultos en democracia, la mayoría de ellos otorgados por gobiernos del P.P (que no han estado más años que el PSOE en el gobierno).
Porqué unos sí y otros no?
Qué cremita dio Armada al PSOE cuando lo indultaron?
Cuando Tejero fue propuesto para indulto... Qué sacaba el Gobierno del PSOE?
No diga bobadas.
Se trata de apaciguar los ánimos, de recolocar las cosas, de intentar que no se siga con una dinámica de locura, alentada por el P.P con su capado del Estatut, su recogida de firmas contra Catalunya y su pésima gestión para parar el 1-O.
Capado de un Estatut que se DEMOSTRÓ que no era Constitucional. A ver si se llena la boca de la palabra justicia y ley menos cuando la justicia y la ley no le siguen su criterio.

Si se demostró que era inconstitucional fue un DEBER recoger firmas (no contra Cataluña, no amic, no confunda como confunden los nacionalistas, sino contra un Estatut inconstucional de corte NACIONALISTA)

A ver, yo los indultos del PSOE de Tejero y Armada NO los entiendo, ni los comparto, así que no me los saque como ejemplo.

Ya le he dicho que el que se hagan mal las cosas en el pasado no justifican que se sigan haciendo mal en el presente.

La teoría de que se "apaciguan" los ánimos es muy bonita, pero tanto como ineficaz. Ninguna política de apaciguamiento ha funcionado nunca contra alguien fanático. Eso ya se intentó con Hitler y lo único que se logró es que éste ganara un tiempo precioso para usarlo contra el resto de democracias. También se aplicó en la República, y unos años después ya sabe lo que hicieron.

Con lo que ha costado internacionalmente contrarrestar la propaganda indepe en el extranjero y que las sentencias eran las correctas ahora viene Sánchez y tira todo abajo. De alguna manera el mensaje que se envía debilita la posición de nuestras instituciones en un futuro. Es como darles "un poco" la razón. Más aún si se coquetea con la idea de rebajar las penas en esos delitos.

Y encima la razón de todo es alargar la gobernabilidad. Puro poder. Y al país que le den por culo
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Cucur 3.0
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

vital escribió:
09 Jun 2021 16:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:06
Está usted seguro que no se va a indultar a Rato?
Llevamos más de 7.000 indultos en democracia, la mayoría de ellos otorgados por gobiernos del P.P (que no han estado más años que el PSOE en el gobierno).
Porqué unos sí y otros no?
Qué cremita dio Armada al PSOE cuando lo indultaron?
Cuando Tejero fue propuesto para indulto... Qué sacaba el Gobierno del PSOE?
No diga bobadas.
Se trata de apaciguar los ánimos, de recolocar las cosas, de intentar que no se siga con una dinámica de locura, alentada por el P.P con su capado del Estatut, su recogida de firmas contra Catalunya y su pésima gestión para parar el 1-O.
Capado de un Estatut que se DEMOSTRÓ que no era Constitucional. A ver si se llena la boca de la palabra justicia y ley menos cuando la justicia y la ley no le siguen su criterio.

Si se demostró que era inconstitucional fue un DEBER recoger firmas (no contra Cataluña, no amic, no confunda como confunden los nacionalistas, sino contra un Estatut inconstucional de corte NACIONALISTA)

A ver, yo los indultos del PSOE de Tejero y Armada NO los entiendo, ni los comparto, así que no me los saque como ejemplo.

Ya le he dicho que el que se hagan mal las cosas en el pasado no justifican que se sigan haciendo mal en el presente.

La teoría de que se "apaciguan" los ánimos es muy bonita, pero tanto como ineficaz. Ninguna política de apaciguamiento ha funcionado nunca contra alguien fanático. Eso ya se intentó con Hitler y lo único que se logró es que éste ganara un tiempo precioso para usarlo contra el resto de democracias. También se aplicó en la República, y unos años después ya sabe lo que hicieron.

Con lo que ha costado internacionalmente contrarrestar la propaganda indepe en el extranjero y que las sentencias eran las correctas ahora viene Sánchez y tira todo abajo. De alguna manera el mensaje que se envía debilita la posición de nuestras instituciones en un futuro. Es como darles "un poco" la razón. Más aún si se coquetea con la idea de rebajar las penas en esos delitos.

Y encima la razón de todo es alargar la gobernabilidad. Puro poder. Y al país que le den por culo
A ver, escuche, lo de que no era Constitucional se acabó demostrando que dependía de quienes eran los jueces del TC.
El articulado de "Catalunya es una nación" perdió por 6-4 teniendo en cuenta los dos magistrados recusados por la derecha y que el P.P se negó a renovar el Consejo General del Poder Judicial pues en aquel momento tenía mayoría que apoyaba sus tésis.
Nadie puede ser tan corto de miras como para no entender que con otros magistrados el Estatut habría tirado "palante" en mucho más del 74% que fue validado.

Con otros jueces hoy el resultado sería otro.

De todas maneras me hace gracia que mencione el asunto cuando el P.P es el partido que estando en el gobierno ha decretado mayor número de leyes anti constitucionales (como la amnistía fiscal de Montoro) demostrando que para el P.P la Constitución es un papel con el que pueden limpiarse el culo cuando les apetezca y cuando no exponerlo como argumentación.
Lleno de mierda, eso sí.

Por otro lado el Consejo de Europa apoya la estrategia del Gobierno de España en relación a los indultos y el intento de suavizar la situación con los indepes catalanes.
Y la razón no se da por ser clemente y magnánimo.
Sí daremos la razón de que son presos políticos si no respetamos sus derechos.
Y el indulto es un derecho que tienen.
Este sí, no el de votar lo que les dé la gana.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:41
vital escribió:
09 Jun 2021 16:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:06
Está usted seguro que no se va a indultar a Rato?
Llevamos más de 7.000 indultos en democracia, la mayoría de ellos otorgados por gobiernos del P.P (que no han estado más años que el PSOE en el gobierno).
Porqué unos sí y otros no?
Qué cremita dio Armada al PSOE cuando lo indultaron?
Cuando Tejero fue propuesto para indulto... Qué sacaba el Gobierno del PSOE?
No diga bobadas.
Se trata de apaciguar los ánimos, de recolocar las cosas, de intentar que no se siga con una dinámica de locura, alentada por el P.P con su capado del Estatut, su recogida de firmas contra Catalunya y su pésima gestión para parar el 1-O.
Capado de un Estatut que se DEMOSTRÓ que no era Constitucional. A ver si se llena la boca de la palabra justicia y ley menos cuando la justicia y la ley no le siguen su criterio.

Si se demostró que era inconstitucional fue un DEBER recoger firmas (no contra Cataluña, no amic, no confunda como confunden los nacionalistas, sino contra un Estatut inconstucional de corte NACIONALISTA)

A ver, yo los indultos del PSOE de Tejero y Armada NO los entiendo, ni los comparto, así que no me los saque como ejemplo.

Ya le he dicho que el que se hagan mal las cosas en el pasado no justifican que se sigan haciendo mal en el presente.

La teoría de que se "apaciguan" los ánimos es muy bonita, pero tanto como ineficaz. Ninguna política de apaciguamiento ha funcionado nunca contra alguien fanático. Eso ya se intentó con Hitler y lo único que se logró es que éste ganara un tiempo precioso para usarlo contra el resto de democracias. También se aplicó en la República, y unos años después ya sabe lo que hicieron.

Con lo que ha costado internacionalmente contrarrestar la propaganda indepe en el extranjero y que las sentencias eran las correctas ahora viene Sánchez y tira todo abajo. De alguna manera el mensaje que se envía debilita la posición de nuestras instituciones en un futuro. Es como darles "un poco" la razón. Más aún si se coquetea con la idea de rebajar las penas en esos delitos.

Y encima la razón de todo es alargar la gobernabilidad. Puro poder. Y al país que le den por culo
A ver, escuche, lo de que no era Constitucional se acabó demostrando que dependía de quienes eran los jueces del TC.
El articulado de "Catalunya es una nación" perdió por 6-4 teniendo en cuenta los dos magistrados recusados por la derecha y que el P.P se negó a renovar el Consejo General del Poder Judicial pues en aquel momento tenía mayoría que apoyaba sus tésis.
Nadie puede ser tan corto de miras como para no entender que con otros magistrados el Estatut habría tirado "palante" en mucho más del 74% que fue validado.

Con otros jueces hoy el resultado sería otro.

De todas maneras me hace gracia que mencione el asunto cuando el P.P es el partido que estando en el gobierno ha decretado mayor número de leyes anti constitucionales (como la amnistía fiscal de Montoro) demostrando que para el P.P la Constitución es un papel con el que pueden limpiarse el culo cuando les apetezca y cuando no exponerlo como argumentación.
Lleno de mierda, eso sí.

Por otro lado el Consejo de Europa apoya la estrategia del Gobierno de España en relación a los indultos y el intento de suavizar la situación con los indepes catalanes.
Y la razón no se da por ser clemente y magnánimo.
Sí daremos la razón de que son presos políticos si no respetamos sus derechos.
Y el indulto es un derecho que tienen.
Este sí, no el de votar lo que les dé la gana.
Derecho de pedirlo sí, no de que se les conceda. Si no a todos los presos del mundo se les indultaría y para qué queremos juicios ¿verdad?

Las reglas del juego son las que son. Si el TC dijo que esa parte (no otras) del Estatut no era Constitucional pues ya está. Si es que no hay que darle más vueltas de hoja. Lo otro son futuribles.

Si al PP igualmente le han tumbado leyes por antiC pues genial!! para eso está el TC, y no me vale con decir que el mismo TC era del PP porque le da la razón cuando en otras ese mismo TC no se la ha dado. En cualquier caso el TC no es de nadie. Se debe a la Constitución
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Y porqué no se les va a conceder cuando se ha concedido a un golpista y a dos secuestradores, delitos mucho más graves que la sedición?
Porque a usted no le gustan los indepes?

Es usted muy iluso.
El TC está formado por jueces que tienen una determinada ideología política.
Todos los jueces la tienen.
El TS, por ejemplo, tiene dos jueces, uno de Barcelona y otra de Albacete de ideología feninista cercana a Podemos, que dicen que la sentencia fue excesiva e injusta.
Imagine ahora que el TS está lleno de jueces con esa ideología.
Es capaz de imaginar dónde estarían ahora los presos indepes?

No sea iluso.

Al P.P le han tumbado leyes después de haberlas aplicado y haber beneficiado a quienes financian el partido: los ricachones que se trajeron miles de millones evadidos sin pagar ni un duro ni sufrir multa o castigo penal.
A mi sobrino le han reclamado 1.400€ por haber tenido dos pagadores el año pasado y ahora intereses de demora y multa por valor de casi 1.000€ más.
Y es mileurista.

Lo pilla?
Ese es su P.P: perdonar el dinero y los delitos a los suyos y machacar al resto.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:57
Y porqué no se les va a conceder cuando se ha concedido a un golpista y a dos secuestradores, delitos mucho más graves que la sedición?
Porque a usted no le gustan los indepes?

Es usted muy iluso.
El TC está formado por jueces que tienen una determinada ideología política.
Todos los jueces la tienen.
El TS, por ejemplo, tiene dos jueces, uno de Barcelona y otra de Albacete de ideología feninista cercana a Podemos, que dicen que la sentencia fue excesiva e injusta.
Imagine ahora que el TS está lleno de jueces con esa ideología.
Es capaz de imaginar dónde estarían ahora los presos indepes?

No sea iluso.

Al P.P le han tumbado leyes después de haberlas aplicado y haber beneficiado a quienes financian el partido: los ricachones que se trajeron miles de millones evadidos sin pagar ni un duro ni sufrir multa o castigo penal.
A mi sobrino le han reclamado 1.400€ por haber tenido dos pagadores el año pasado y ahora intereses de demora y multa por valor de casi 1.000€ más.
Y es mileurista.

Lo pilla?
Ese es su P.P: perdonar el dinero y los delitos a los suyos y machacar al resto.
¿Por qué? Porque no se les tenía que haber concedido a ninguno. Si estuviese el mismo gobierno que indultó a Armada, a Tejero, a Vera y Barrionuevo, aún podría tener un poco de razón.

Pero hace décadas de aquello, los gobiernos y las sociedades cambian. Y al fin y al cabo un indulto es una decisión política y por tanto arbitraria (que se inmiscuye en una sentencia judicial que es lo lamentable). Que otro gobierno tuviera ese criterio no significa que ese criterio haya de ser compartido por otro.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Y si tienen el mismo criterio?
Entonces se trataba de destensionar a los militares no fuera que les diera por sacar más tanques a la calle.
Ahora se trata de destensionar a los indepes no sea que les dé por montar otra performance de butifarrendum.
Usted, asúmalo, quiere venganza, no justicia.
Pero curiosamente la reclama contra unos pobres idiotas que no tenían recorrido ni peligro alguno y sin embargo aprueba que se perdonara a golpistas, con vanas justificaciones: eran otros tiempos, otro gobierno, hacía frío en la celda...
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:21
Y si tienen el mismo criterio?
Entonces se trataba de destensionar a los militares no fuera que les diera por sacar más tanques a la calle.
Ahora se trata de destensionar a los indepes no sea que les dé por montar otra performance de butifarrendum.
Usted, asúmalo, quiere venganza, no justicia.
Pero curiosamente la reclama contra unos pobres idiotas que no tenían recorrido ni peligro alguno y sin embargo aprueba que se perdonara a golpistas, con vanas justificaciones: eran otros tiempos, otro gobierno, hacía frío en la celda...
Durito de mollera ¿eh? Habré escrito ya unas diez veces que ni entiendo ni comparto que se indultara a Armada. Empiezo a pensar que no es usted despistado en leer sino malvado y tramposo

Ni antes servía para destensionar, ni ahora vale ello. A un fanático no le destensionas, le das alas.

Tenemos una realidad de décadas fanatizando a una población en el nacionalismo y el victimismo. Eso está ahí. Mira, unos clientes míos como sabes son indepes. Son realmente fanáticos (procuro evitar el tema) se vanaglorian de haber convencido a muchos y todo. Ni de coña les vale para destensionar un indulto. Te dicen que es que son inocentes, que se de la independencia y nos dejemos de tonterías.

Encima internacionalmente debilitamos nuestra posición.

Ya lo dijo Churchill con lo de perder la dignidad y tal
Última edición por vital el 09 Jun 2021 17:28, editado 1 vez en total.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Pues no lo parece.
Lo justifica constantemente.
Lo que debe hacer es manifestarse el domingo en contra del indulto de Armada, de Vera y de Barrionuevo.
Cuando vuelvan al trullo entonces quéjese del resto de indultos.
Mientras... El mismo tratamiento para todo el mundo.
O no cree usted en la igualdad de la justicia?
Va a dar la razón a los indepes?
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:28
Pues no lo parece.
Lo justifica constantemente.
Lo que debe hacer es manifestarse el domingo en contra del indulto de Armada, de Vera y de Barrionuevo.
Cuando vuelvan al trullo entonces quéjese del resto de indultos.
Mientras... El mismo tratamiento para todo el mundo.
O no cree usted en la igualdad de la justicia?
Va a dar la razón a los indepes?
Ni antes servía para destensionar, ni ahora vale ello. A un fanático no le destensionas, le das alas.

Tenemos una realidad de décadas fanatizando a una población en el nacionalismo y el victimismo. Eso está ahí. Mira, unos clientes míos como sabes son indepes. Son realmente fanáticos (procuro evitar el tema) se vanaglorian de haber convencido a muchos y todo. Ni de coña les vale para destensionar un indulto. Te dicen que es que son inocentes, que se de la independencia y nos dejemos de tonterías.

Encima internacionalmente debilitamos nuestra posición.

Ya lo dijo Churchill con lo de perder la dignidad y tal
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Usted confunde lo que digan los indepes con lo que realmente pueden hacer.
Hablar pueden hablar lo que gusten.
Para ellos cualquier chorrada es una enorme victoria sobre una España colonizadora y fascista.
Y?
Pueden decir misa.
La realidad es que no han conseguido nada ni lo conseguirán.

Me alucina cómo pueden tener ustedes a España en tan baja estima.
Cómo pueden creer que España es tan débil que va a sufrir lo que no está en los escritos por el independentismo catalán.
Recordarle que España aguantó 50 años de terrorismo vasco... Y sigue aquí.
Estos indepes tienen menos peligro que un bebé con un sonajero.
Le asustan a usted los bebés con sonajeros?
Los encarcelaría a todos?
Los ahorcaría mejor?
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Yushka »

vital escribió:
09 Jun 2021 16:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:06
Está usted seguro que no se va a indultar a Rato?
Llevamos más de 7.000 indultos en democracia, la mayoría de ellos otorgados por gobiernos del P.P (que no han estado más años que el PSOE en el gobierno).
Porqué unos sí y otros no?
Qué cremita dio Armada al PSOE cuando lo indultaron?
Cuando Tejero fue propuesto para indulto... Qué sacaba el Gobierno del PSOE?
No diga bobadas.
Se trata de apaciguar los ánimos, de recolocar las cosas, de intentar que no se siga con una dinámica de locura, alentada por el P.P con su capado del Estatut, su recogida de firmas contra Catalunya y su pésima gestión para parar el 1-O.
Capado de un Estatut que se DEMOSTRÓ que no era Constitucional. A ver si se llena la boca de la palabra justicia y ley menos cuando la justicia y la ley no le siguen su criterio.

Si se demostró que era inconstitucional fue un DEBER recoger firmas (no contra Cataluña, no amic, no confunda como confunden los nacionalistas, sino contra un Estatut inconstucional de corte NACIONALISTA)

A ver, yo los indultos del PSOE de Tejero y Armada NO los entiendo, ni los comparto, así que no me los saque como ejemplo.

Ya le he dicho que el que se hagan mal las cosas en el pasado no justifican que se sigan haciendo mal en el presente.

La teoría de que se "apaciguan" los ánimos es muy bonita, pero tanto como ineficaz. Ninguna política de apaciguamiento ha funcionado nunca contra alguien fanático. Eso ya se intentó con Hitler y lo único que se logró es que éste ganara un tiempo precioso para usarlo contra el resto de democracias. También se aplicó en la República, y unos años después ya sabe lo que hicieron.

Con lo que ha costado internacionalmente contrarrestar la propaganda indepe en el extranjero y que las sentencias eran las correctas ahora viene Sánchez y tira todo abajo. De alguna manera el mensaje que se envía debilita la posición de nuestras instituciones en un futuro. Es como darles "un poco" la razón. Más aún si se coquetea con la idea de rebajar las penas en esos delitos.

Y encima la razón de todo es alargar la gobernabilidad. Puro poder. Y al país que le den por culo
Rajoy no recogía firmas contra el Estatut sino a favor de un referéndum sobre el Estatut. Que si que sí. Quería un referéndum en toda España para algo que en todas las Comunidades se hace dentro de la Comunidad.

Y tenía hasta la pregunta: "¿Considera conveniente que España siga siendo una única nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos y obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?"

Y como obviamente sabía que no era posible la cosa quedó en pedir firmas contra Cataluña. Recogía 4 millones de firmas que trasladó al Congreso en varios furgos. Todo un paripé. Ni conseguía que todos los votantes del PP firmasen. Curioso, ahora que lo pienso. Eran casi exactamente la misma cantidad de firmas que votantes que más tarde se han escindido del PP en forma de VOX.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Yushka escribió:
09 Jun 2021 20:59
vital escribió:
09 Jun 2021 16:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:06
Está usted seguro que no se va a indultar a Rato?
Llevamos más de 7.000 indultos en democracia, la mayoría de ellos otorgados por gobiernos del P.P (que no han estado más años que el PSOE en el gobierno).
Porqué unos sí y otros no?
Qué cremita dio Armada al PSOE cuando lo indultaron?
Cuando Tejero fue propuesto para indulto... Qué sacaba el Gobierno del PSOE?
No diga bobadas.
Se trata de apaciguar los ánimos, de recolocar las cosas, de intentar que no se siga con una dinámica de locura, alentada por el P.P con su capado del Estatut, su recogida de firmas contra Catalunya y su pésima gestión para parar el 1-O.
Capado de un Estatut que se DEMOSTRÓ que no era Constitucional. A ver si se llena la boca de la palabra justicia y ley menos cuando la justicia y la ley no le siguen su criterio.

Si se demostró que era inconstitucional fue un DEBER recoger firmas (no contra Cataluña, no amic, no confunda como confunden los nacionalistas, sino contra un Estatut inconstucional de corte NACIONALISTA)

A ver, yo los indultos del PSOE de Tejero y Armada NO los entiendo, ni los comparto, así que no me los saque como ejemplo.

Ya le he dicho que el que se hagan mal las cosas en el pasado no justifican que se sigan haciendo mal en el presente.

La teoría de que se "apaciguan" los ánimos es muy bonita, pero tanto como ineficaz. Ninguna política de apaciguamiento ha funcionado nunca contra alguien fanático. Eso ya se intentó con Hitler y lo único que se logró es que éste ganara un tiempo precioso para usarlo contra el resto de democracias. También se aplicó en la República, y unos años después ya sabe lo que hicieron.

Con lo que ha costado internacionalmente contrarrestar la propaganda indepe en el extranjero y que las sentencias eran las correctas ahora viene Sánchez y tira todo abajo. De alguna manera el mensaje que se envía debilita la posición de nuestras instituciones en un futuro. Es como darles "un poco" la razón. Más aún si se coquetea con la idea de rebajar las penas en esos delitos.

Y encima la razón de todo es alargar la gobernabilidad. Puro poder. Y al país que le den por culo
Rajoy no recogía firmas contra el Estatut sino a favor de un referéndum sobre el Estatut. Que si que sí. Quería un referéndum en toda España para algo que en todas las Comunidades se hace dentro de la Comunidad.

Y tenía hasta la pregunta: "¿Considera conveniente que España siga siendo una única nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos y obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?"

Y como obviamente sabía que no era posible la cosa quedó en pedir firmas contra Cataluña. Recogía 4 millones de firmas que trasladó al Congreso en varios furgos. Todo un paripé. Ni conseguía que todos los votantes del PP firmasen. Curioso, ahora que lo pienso. Eran casi exactamente la misma cantidad de firmas que votantes que más tarde se han escindido del PP en forma de VOX.
Es que esa pregunta es lo que dice la Constitución: que somos una nación en la que todos los ciudadanos han de ser iguales en derechos, obligaciones y en acceso a prestaciones públicas. La Constitución no dice que tengamos que tener distinto acceso a prestaciones si vives en Cataluña que si vives en País Vasco o si vives en Andalucía. Ni que las obligaciones tengan que ser mayores para los madrileños que para los gallegos. Ni que los catalanes tengan que tener más derechos que los valencianos. Ni indica que España esté compuesta de muchas naciones.

Una C.A. no puede indicar que es una nación: no lo deciden ni las autoridades locales ni los ciudadanos de la C.A. Al ser nación toda España son todos los españoles los que deciden los asuntos de la soberanía: la soberanía se haya vinculada a ese concepto y por eso los nacionalistas están empeñados en meter cuña por la fisura del concepto inventado de las "nacionalidades" (que no es igual a naciones, porque si no habría dicho abiertamente naciones y no habría podido decir que el conjunto es nación: el lenguaje se puede estirar pero hasta cierto punto). Eso fue lo que tiró el TC precisamente del Estatut.

Y como lo tiró. Nada más que hablar... salvo que un Gobierno quiera reformar el Título Octavo de la Constitución y entonces sí: se haga ese referendum de forma oficial, en toda España-
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Cucur 3.0
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Usted se equivoca.
Si un pueblo determinado dice que es una nación...lo es.
No será un estado, que es un concepto legal, pero un concepto tan etéreo como nación... Ni usted ni nadie puede negar a un pueblo determinado que se autocatalogue como nación.
No, usted no tiene ese derecho.
Ellos no tienen el derecho de escoger si quieren o no seguir dentro de España pero usted no tiene el derecho a negarles ser lo que ellos sientan ser.
Qué será lo próximo? Les obligará a sentir los colores del Universidad de Murcia? Por sus cojones?
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vital
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 12:06
Usted se equivoca.
Si un pueblo determinado dice que es una nación...lo es.
No será un estado, que es un concepto legal, pero un concepto tan etéreo como nación... Ni usted ni nadie puede negar a un pueblo determinado que se autocatalogue como nación.
No, usted no tiene ese derecho.
Ellos no tienen el derecho de escoger si quieren o no seguir dentro de España pero usted no tiene el derecho a negarles ser lo que ellos sientan ser.
Qué será lo próximo? Les obligará a sentir los colores del Universidad de Murcia? Por sus cojones?
Lo que no se puede hacer es tener a las Instituciones (Educación, Televisión autonómica, Gobierno, Asociaciones promovidas por el Gobierno, Administración...) trabajando durante décadas, metiendo toneladas de dineros y kilómetros de leyes y de ideas fuerza en medios en hacer pensar a una población que es "distinta" hasta el punto de ser nación distinta, y cuando ese trabajo psicológico empieza a dar sus frutos entonces preguntamos a ver si son nación.

Esa misma pregunta en 1982 te dicen que no. Que se sienten españoles, en su inmensa mayoría.
Hacemos otro trabajito similar al de Pujol durante otros 40 años, pero en sentido inverso y tiene usted que la mayor parte de la población catalana piensa como mínimo como pensaba Salvador Dalí al respecto

Eso no es serio.

La nación no depende de los sentimientos (que son volubles y cambiantes con el tiempo a lo largo de las generaciones y a lo largo incluso de la vida de las propias personas)

Si es algo voluble no se puede convertir en una ley (¿vamos a preguntar todos los años?)

Otra cosa es que dependa de factores más medibles y concretos, como las relaciones de parentesco.

Pero si es así... García, Martínez, López... etc ... tienes por todos los territorios de España. Ahí sí se ve diferencia cuando cruzamos la frontera francesa o portuguesa. Empieza a caer drásticamente la prevalencia de esos apellidos que en España son tan comunes..

En cualquier caso lo de nación lo usan los nacionalistas para establecer soberanías: yo soy distinto a ti por tanto debo tener mis propios fueros. Si yo soy distinto (mejor que tu) a ti significa que yo no puedo tener las mismas obligaciones y derechos que tú... ya buscaré estar mejor que tú, y para ello no puedo compartir soberanía contigo (qué asquito)

En el fondo ese es el pensamiento. De ahí la importancia que dan a las diferencias pasando por alto todos los lazos reales que hay. Y como no hay tantas diferencias quieren apoyarse en algo efímero como es el sentimiento, que viene y va...
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Cucur 3.0
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Perdone pero se vuelve a equivocar.
El sentimiento de nación catalana ni es nuevo ni en el 82 era menor.
Lo que hoy es... Es más gritón.

Lo que ha conseguido el nacionalismo dese las instituciones es hacer creer a los nacionalistas que hay que gritar para conseguir el objetivo.
Pero nacionalistas han sido siempre.
Hasta el PSC es nacionalista.

Ya conocemos lo que es el nacionalismo.
Pero me hace gracia que teniendo un cupo vasco o un amejoramiento del fuero navarro, o unas Islas Canarias sin IVA... Me salga usted con la igualdad de los españoles.

La igualdad de los españoles se dará el día en el que se dé a todos lo que necesitan.
Hoy vemos bien meter dinero a espuertas en Andalucía o Extremadura, porque lo necesitan, pero aceptar que la mayoría de los catalanes necesitan el reconocimiento como nación... Eso no, eso sí que no!
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argos
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por argos »

Los indultos en si no tienen demasiada importancia
Lo trascendental es lo que viene después .
Eso es lo que puede darle a Sánchez el honor de un gran estadista
o arrastrar al PSOE a perder las elecciones con una goleada como la que encajo contra Ayuso
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Cucur 3.0
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cucur 3.0 »

Faltan dos años para las elecciones.
El P.P tendrá más casos de corrupción.
En dos años la gente se olvida de muchas cosas.
Veremos cómo va la economía, la pandemia, si se tranquiliza el problema con los indepes...
El ejemplo es Ayuso, hace dos años fue la tercera más votada.
Hoy la primera.
Dos años es una eternidad.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Yushka »

Ayuso dos meses antes de las elecciones era el hazmereír de los españoles. Era el objeto de burla en todos los sitios y no menos en Madrid. Nadie daba un penique por ella. Si eso son dos meses, qué no va a ser dos años.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Los indultos de Sánchez

Mensaje por Cruzadito »

Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 12:30
Faltan dos años para las elecciones.
El P.P tendrá más casos de corrupción.
En dos años la gente se olvida de muchas cosas.
Veremos cómo va la economía, la pandemia, si se tranquiliza el problema con los indepes...
El ejemplo es Ayuso, hace dos años fue la tercera más votada.
Hoy la primera.
Dos años es una eternidad.
Ojalá que el PP se cargue de casos de corrupción y que sus votantes se pasen en masa a VOX.

¡¡VIVA ESPAÑA!!
ORGULLOSO DE SER CENTRALISTA

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