De indultos o de pasta

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 18890
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Yushka »

vital escribió:
09 Jun 2021 16:58
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:44
vital escribió:
09 Jun 2021 16:38
Barón, probablemente tenemos el gobierno más incompetente en años.

La pandemia: la peor relación gestión salud/economía del mundo desarrollado y de las peores del mundo

La política exterior: mala relación con Marruecos (ya verás lo que tardamos en perder los caladeros), pero eso sí, si se puede defender a los de Maduro se les defiende

La política interior: debilitando nuestras instituciones y no sólo con el asunto del indulto que también, atacando a otras administraciones simplemente por sectarismo, haciendo del asunto del CIS el patio trasero del Gobierno, pretendiendo dominar el Poder Judicial o amagando con ello, amenazando a los periodistas ...

Lo de Europa, ya lo estás viendo ...
Ese record pertenece a Ayuso y el P.P: más de 7.000 muertos "extra" por negarse a seguir las medidas sanitarias básicas.

Llene la "Caja Mágica" de Madrid con la mitad del aforo y ponga explosivos para demolerla con todos dentro: tendrá los muertos que ha provocado Ayuso simplemente por intentar desgastar al Gobierno de España.
Dios se lo hará pagar, más pronto que tarde, que dirían los del P.P.
Estando Barajas abierto eso no puede achacárselo a Ayuso. Usted tiene en cuenta el efecto de la capitalidad cuando se justifica la evolución de Madrid, pero no lo tiene en cuenta para la propagación del virus. Eso es jugar con cartas marcadas y no es así.

No ha habido control de fronteras (esa mierda aleatoria no vale como control)

En cualquier caso el desastre ha sido en toda España. Ha habido lugares azotados con una o dos olas extras más que Madrid. No ha habido planes, se ha proclamado que el virus estaba vencido hace un año, se ha negado las mascarillas diciendo que no eran necesarias cuando se sabía que sí pero el motivo era que la lentitud del Gobierno había impedido comprarlas a tiempo, mientras morían miles de sanitarios en la primera ola.... y así todo. Simón, con eso te digo bastante de lo que ha sido Sánchez en esta pandemia.
Sí, Barajas. Entraron por Barajas y se fueron directamente a pasear en las residencias de ancianos.

Iba poner una carita de risa pero mejor pensando, no tiene nada de risa los miles de muertes en las residencias.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Patricia
Sabio
Sabio
Mensajes: 10901
Registrado: 19 Mar 2016 21:58

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Patricia »

Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 13:36
Estáis todos preocupadisimos con los indultos y no veo a ninguno preocupado por la pasta que no va a llegar de Europa por la caterva de inútiles del gobierno.

El año pasado dejamos de ingresar un montón de millones porque nadie fue capaz de escribir un plan para que Europa nos diera la pasta.

Este año la cuantía es mayor, pero si no documentamos lis proyectos en los que invertir la pasta, ésta no llegará y no veo en el gobierno que nadie esté por la labor, luego perderemos la pasta.
¿Y cuando os vais a poner a la labor?
Avatar de Usuario
Muga
Sabio
Sabio
Mensajes: 6770
Registrado: 13 Oct 2012 11:04

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Muga »


vital escribió:
Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 16:40
Cruzadito escribió:
Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 13:36
Estáis todos preocupadisimos con los indultos y no veo a ninguno preocupado por la pasta que no va a llegar de Europa por la caterva de inútiles del gobierno.

El año pasado dejamos de ingresar un montón de millones porque nadie fue capaz de escribir un plan para que Europa nos diera la pasta.

Este año la cuantía es mayor, pero si no documentamos lis proyectos en los que invertir la pasta, ésta no llegará y no veo en el gobierno que nadie esté por la labor, luego perderemos la pasta.

¿Tú eres tonto o te lo haces? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Lo de la pasta es grave, pero lo de los indultos también.
Yo soy tan tonto como tu gilipollas.

Lo de los indultos viene bien para eliminar la tensión que intransigentes como vosotros y los del PP queréis crear.

Lo de Cataluña habrá que solucionarlo entre todos pese a que os negueis.
El apaciguamiento y plegarse constantemente a lo que mandan los nacionalistas no es precisamente la mejor manera de solucionarlo. A un fanático no le vas a "apaciguar" va a usar tu debilidad en tu contra.

Por de pronto, el mensaje que se envía al exterior con el tema del indulto lleva implícito el virus del "igual tenían un poco de razón con lo de los presos políticos" Más aún si además el Gobierno va anunciando que quiere reformar la ley para disminuir las penas por Sedición o Rebelión.

Eso nos pone en una situación de mayor debilidad internacional, y fortalece la posición política de los independentistas...

No podemos jugar a tan corto plazo. Es demencial.

La firmeza que demostró a nivel nacional Rajoy en su día, unido a un trabajo de oposición clara y alternativa clara por parte de Ciutadans desembocó en que casi por los pelos gobierna Rivera en Cataluña. Basta con tener un discurso alternativo al nacionalismo catalán para plantarles cara y ganarles. No jugar a apaciguar para darles fuerza y razones.

Es un error y la historia lo demuestra
Tú sigue blanqueando a la extrema-derecha, ya casi lo has conseguido (engañarte a ti mismo y tragar con este sapo). Al igual que tú, gran parte de tus idolatrados.
Luego ya llegará el momento, si llega, de echarnos todos las manos a la cabeza.
Dices, adoctrinamiento nacionalista, dónde, en Murcia?
El PSOE ya lo intentó allí, el tener un discurso alternativo alejado del ultra nacionalismo español, y no lo consiguió...
Es gracioso, tú visión tan clara sobre otros nacionalismos y a la par la ceguera del tuyo...

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk

Avatar de Usuario
El Maestro Golpeador
Sabio
Sabio
Mensajes: 22474
Registrado: 31 Mar 2017 19:18

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
vital escribió:
Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 16:40
Cruzadito escribió:
Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 13:36
Estáis todos preocupadisimos con los indultos y no veo a ninguno preocupado por la pasta que no va a llegar de Europa por la caterva de inútiles del gobierno.

El año pasado dejamos de ingresar un montón de millones porque nadie fue capaz de escribir un plan para que Europa nos diera la pasta.

Este año la cuantía es mayor, pero si no documentamos lis proyectos en los que invertir la pasta, ésta no llegará y no veo en el gobierno que nadie esté por la labor, luego perderemos la pasta.

¿Tú eres tonto o te lo haces? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Lo de la pasta es grave, pero lo de los indultos también.
Yo soy tan tonto como tu gilipollas.

Lo de los indultos viene bien para eliminar la tensión que intransigentes como vosotros y los del PP queréis crear.

Lo de Cataluña habrá que solucionarlo entre todos pese a que os negueis.
El apaciguamiento y plegarse constantemente a lo que mandan los nacionalistas no es precisamente la mejor manera de solucionarlo. A un fanático no le vas a "apaciguar" va a usar tu debilidad en tu contra.

Por de pronto, el mensaje que se envía al exterior con el tema del indulto lleva implícito el virus del "igual tenían un poco de razón con lo de los presos políticos" Más aún si además el Gobierno va anunciando que quiere reformar la ley para disminuir las penas por Sedición o Rebelión.

Eso nos pone en una situación de mayor debilidad internacional, y fortalece la posición política de los independentistas...

No podemos jugar a tan corto plazo. Es demencial.

La firmeza que demostró a nivel nacional Rajoy en su día, unido a un trabajo de oposición clara y alternativa clara por parte de Ciutadans desembocó en que casi por los pelos gobierna Rivera en Cataluña. Basta con tener un discurso alternativo al nacionalismo catalán para plantarles cara y ganarles. No jugar a apaciguar para darles fuerza y razones.

Es un error y la historia lo demuestra
Tú sigue blanqueando a la extrema-derecha, ya casi lo has conseguido (engañarte a ti mismo y tragar con este sapo). Al igual que tú, gran parte de tus idolatrados.
Luego ya llegará el momento, si llega, de echarnos todos las manos a la cabeza.
Dices, adoctrinamiento nacionalista, dónde, en Murcia?
El PSOE ya lo intentó allí, el tener un discurso alternativo alejado del ultra nacionalismo español, y no lo consiguió...
Es gracioso, tú visión tan clara sobre otros nacionalismos y a la par la ceguera del tuyo...

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk

Los ultranacionalistas vascos llamando ultranacionalistas a todo el mundo.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Avatar de Usuario
El Maestro Golpeador
Sabio
Sabio
Mensajes: 22474
Registrado: 31 Mar 2017 19:18

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
vital escribió:
09 Jun 2021 16:58
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:44
vital escribió:
09 Jun 2021 16:38
Barón, probablemente tenemos el gobierno más incompetente en años.

La pandemia: la peor relación gestión salud/economía del mundo desarrollado y de las peores del mundo

La política exterior: mala relación con Marruecos (ya verás lo que tardamos en perder los caladeros), pero eso sí, si se puede defender a los de Maduro se les defiende

La política interior: debilitando nuestras instituciones y no sólo con el asunto del indulto que también, atacando a otras administraciones simplemente por sectarismo, haciendo del asunto del CIS el patio trasero del Gobierno, pretendiendo dominar el Poder Judicial o amagando con ello, amenazando a los periodistas ...

Lo de Europa, ya lo estás viendo ...
Ese record pertenece a Ayuso y el P.P: más de 7.000 muertos "extra" por negarse a seguir las medidas sanitarias básicas.

Llene la "Caja Mágica" de Madrid con la mitad del aforo y ponga explosivos para demolerla con todos dentro: tendrá los muertos que ha provocado Ayuso simplemente por intentar desgastar al Gobierno de España.
Dios se lo hará pagar, más pronto que tarde, que dirían los del P.P.
Estando Barajas abierto eso no puede achacárselo a Ayuso. Usted tiene en cuenta el efecto de la capitalidad cuando se justifica la evolución de Madrid, pero no lo tiene en cuenta para la propagación del virus. Eso es jugar con cartas marcadas y no es así.

No ha habido control de fronteras (esa mierda aleatoria no vale como control)

En cualquier caso el desastre ha sido en toda España. Ha habido lugares azotados con una o dos olas extras más que Madrid. No ha habido planes, se ha proclamado que el virus estaba vencido hace un año, se ha negado las mascarillas diciendo que no eran necesarias cuando se sabía que sí pero el motivo era que la lentitud del Gobierno había impedido comprarlas a tiempo, mientras morían miles de sanitarios en la primera ola.... y así todo. Simón, con eso te digo bastante de lo que ha sido Sánchez en esta pandemia.
Sí, Barajas. Entraron por Barajas y se fueron directamente a pasear en las residencias de ancianos.

Entraron por Barajas y no infectaron a nadie. Dice Yushka que el COVID surgió en España por generación espontánea .


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

Traca escribió:
09 Jun 2021 18:54
vital escribió:
09 Jun 2021 17:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:13
Plegarse?
A ver, lumbreras...ilumínanos: a qué mandato de los nacionalistas nos hemos plegado?
Quedamos a la espera de ver tus invenciones y tu capacidad para imaginar situaciones.
Dinos, dinos...
¿Qué forero quieres que te lo conteste? (porque vamos, creo que la mayoría, incluso tú mismo puedes indicar bastantes a lo largo de toda la democracia)

Y sobre el indulto concretamente, si no eres tú el iluso sabrás que éste era una "estación" más aunque no sea la estación término, de lo que pedían los indepes, aunque lo que manifiesten sea el órdago de la amnistía (piden lo imposible pero buscan lo posible). La prueba... que al final tienes a Junqueras aceptándolo...já

Mira cómo Rivera lo veía venir y ya en las elecciones se lo preguntó como 50 veces a Sánchez!!! El que no lo vió venir fuiste tú, aunque desde aquí ya te lo avisé que pasaría
Con la "mesa de diálogo" se tiene bastante. Un "órgano" que no está contemplado en la Constitución. https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html Esa fue una de las condiciones para que Sanchinflas lograra el apoyo de ERC. Luego tenemos la factura de los PGE:

"Cataluña

Será otra de las grandes beneficiadas en esta negociación. Sus conquistas son las siguientes:

Pensiones. ERC ha solicitado la cesión de la gestión económica de 25.575 millones de 1,7 millones de pensionistas.

Armonización fiscal. Se armonizarán en toda España los impuestos cedidos a las autonomías y se creará un grupo para el impuesto a las grandes fortunas.

Educación. El Ministerio liquidará la deuda existente con la Generalitat desde 2005 para becas y ayudas. Además, el castellano ya no es la lengua vehicular.

https://www.larazon.es/economia/2020120 ... y3n7e.html

Pero queda lo más gordo. Imponernos el peor gobierno del mundo en cualquier materia, especialmente la económica, que nos ha deparado llegar a una deuda pública del 125% https://www.eleconomista.es/economia/no ... -1881.html

Vital, reconócelo, España no puede soportar pagar tantísimo para mantener una "unidad" que solo trae pobreza y deuda.
Uys, qué gracia!
Convierte peticiones en hechos consumados!
Oiga, yo quiero un castillo, un parking lleno de coches deportivos y un yate de 50 metros con tripulación.
ZAS!
Conseguidoooooo!!!!!

Por otro lado es también gracioso que el sustento de ese horroroso gobierno de España caiga sobre la responsabilidad de los de ERC, que se abstuvieron, por cierto.
Dónde queda la responsabilidad de Podemos, PNV, Bildu, Mas País, BNG, TE o el PRC?
Noooo...todo es cosa de ERC!

Otro loco que no sabe lo que dice.
Traca
Sabio
Sabio
Mensajes: 7864
Registrado: 25 May 2013 13:38

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Traca »

Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 09:24
Traca escribió:
09 Jun 2021 18:54
vital escribió:
09 Jun 2021 17:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:13
Plegarse?
A ver, lumbreras...ilumínanos: a qué mandato de los nacionalistas nos hemos plegado?
Quedamos a la espera de ver tus invenciones y tu capacidad para imaginar situaciones.
Dinos, dinos...
¿Qué forero quieres que te lo conteste? (porque vamos, creo que la mayoría, incluso tú mismo puedes indicar bastantes a lo largo de toda la democracia)

Y sobre el indulto concretamente, si no eres tú el iluso sabrás que éste era una "estación" más aunque no sea la estación término, de lo que pedían los indepes, aunque lo que manifiesten sea el órdago de la amnistía (piden lo imposible pero buscan lo posible). La prueba... que al final tienes a Junqueras aceptándolo...já

Mira cómo Rivera lo veía venir y ya en las elecciones se lo preguntó como 50 veces a Sánchez!!! El que no lo vió venir fuiste tú, aunque desde aquí ya te lo avisé que pasaría
Con la "mesa de diálogo" se tiene bastante. Un "órgano" que no está contemplado en la Constitución. https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html Esa fue una de las condiciones para que Sanchinflas lograra el apoyo de ERC. Luego tenemos la factura de los PGE:

"Cataluña

Será otra de las grandes beneficiadas en esta negociación. Sus conquistas son las siguientes:

Pensiones. ERC ha solicitado la cesión de la gestión económica de 25.575 millones de 1,7 millones de pensionistas.

Armonización fiscal. Se armonizarán en toda España los impuestos cedidos a las autonomías y se creará un grupo para el impuesto a las grandes fortunas.

Educación. El Ministerio liquidará la deuda existente con la Generalitat desde 2005 para becas y ayudas. Además, el castellano ya no es la lengua vehicular.

https://www.larazon.es/economia/2020120 ... y3n7e.html

Pero queda lo más gordo. Imponernos el peor gobierno del mundo en cualquier materia, especialmente la económica, que nos ha deparado llegar a una deuda pública del 125% https://www.eleconomista.es/economia/no ... -1881.html

Vital, reconócelo, España no puede soportar pagar tantísimo para mantener una "unidad" que solo trae pobreza y deuda.
Uys, qué gracia!
Convierte peticiones en hechos consumados!
Oiga, yo quiero un castillo, un parking lleno de coches deportivos y un yate de 50 metros con tripulación.
ZAS!
Conseguidoooooo!!!!!

Por otro lado es también gracioso que el sustento de ese horroroso gobierno de España caiga sobre la responsabilidad de los de ERC, que se abstuvieron, por cierto.
Dónde queda la responsabilidad de Podemos, PNV, Bildu, Mas País, BNG, TE o el PRC?
Noooo...todo es cosa de ERC!

Otro loco que no sabe lo que dice.
El Gobierno levanta el control financiero de las cuentas de Cataluña "como gesto de normalización política" https://www.europapress.es/nacional/not ... 43724.html

Ya no tengo claro si es que eres tonto perdido o te lo haces.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

A ver, a ver si te entiendo: según tú el Gobierno de España debe mantener el control de las cuentas de la Generalitat... De por vida?
Acaso controla las cuentas de cualquier otra CCAA?

Tú puedes tener dudas acerca de mi pero yo tengo claro que lo tuyo es fascismo de ultraderecha del guapo, del pata negra.
Cuándo crees tú que debería el Gobierno levantar el control financiero de la Generalitat?
Explícanoslo!
Y luego nos explicas cómo eso es un logro del independentismo.

Listo, que eres un lirto.
Traca
Sabio
Sabio
Mensajes: 7864
Registrado: 25 May 2013 13:38

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Traca »

Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 11:00
A ver, a ver si te entiendo: según tú el Gobierno de España debe mantener el control de las cuentas de la Generalitat... De por vida?
Acaso controla las cuentas de cualquier otra CCAA?

Tú puedes tener dudas acerca de mi pero yo tengo claro que lo tuyo es fascismo de ultraderecha del guapo, del pata negra.
Cuándo crees tú que debería el Gobierno levantar el control financiero de la Generalitat?
Explícanoslo!
Y luego nos explicas cómo eso es un logro del independentismo.

Listo, que eres un lirto.
¿Acaso en otras comunidades se ha llevado a cabo lo que determinó ese control? ¿Acaso no se levanta ese control solo como pago al apoyo político a Sanchinflas? ¿Acaso hay una declaración o algo que indique que la prebostería independentista está arrepentidísima de lo hecho y juran, aunque sea por la pata el burro, que no lo volverán a hacer?

No, el picatoste en jefe, que ni sé como se llama ni me importa una mierda, ya pide que se ponga en marcha esa mesa de negociación para tratar "bilateralmente" los asuntos entre España y Cataluña. Y como aderezo borroko ya están los CDR llamando a la violencia como único camino para lograr la independencia.

Es decir, un caldo de cultivo, constante, que no ayuda precisamente a considerar la inconveniencia de haber continuado con ese control.
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 18:15
vital escribió:
09 Jun 2021 17:32
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:25
Pujol no era indepe.
Ve cómo se le calienta la boca para decir tontadas?
Repito: a qué se ha plegado España con el independentismo?
A nada.
Cero patatero.
CERO!
0!!!!!
Pero ustedes necesitan mentir, inventarse movidas, creerse sus propias patrañas para montar una argumentación que creen coherente pero se desmonta sin problema alguno.
El independentismo es tan peligroso para España como pueda serlo una mariposa de la procesionaria para usted: o se la come cruda queriendo comérsela o no tiene peligro alguno.
:lol: :lol: :lol:

Y me llama iluso. ¿Usted no sabe lo del Programa 2000 de Pujol? aprobado en 1990 <<tenía como objetivo transformar la sociedad y convertir a Cataluña en una nación que, llegado el momento, reclamara su «derecho» a la soberanía>>

Y no lo hizo mal: la inmersión no sólo lingüística sino política. En Cataluña se ha sometido a la población a una inmersión política durante décadas. El que no se plegaba era "mal catalán" o iba "contra Cataluña"

Eso que a ti mismo te han espetado algunos nacionalistas sin ir más lejos.

Esa tortura o chantaje psicológico, a nivel colectivo, hasta ir sumando.


Lo que puede pasar es que los indepes hayan pensado que la fruta estaba ya madura cuando le faltaba un par de lustros en el árbol. Y quieran volver al Pujolismo pero desde Esquerra. Y cuando esté madura del todo, adeu.
Usted no tiene ni pajolera idea.
Pujol jamás fue independentista.
Jamás quiso ni pretendió separarse de España.
Su idea era una España Confederada, como Suiza, donde cada uno se pagara lo suyo y santas pascuas.
La idea de Pujol era pertenecer a España sin poner un chavo, beneficiarse de pertenecer a la quinta economía europea y no pagar ni un duro por ello.
No tiene ni pajolera idea, repito.
Ya, ya, si, sí ...

Si era la intención de Pujol: peor me lo pones, incluso. La ley del embudo, lo malo pa ti, lo bueno pa mí.
Vísteme despacio que llevo prisa
Cruzadito
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1677
Registrado: 02 Mar 2019 18:29
Ubicación: A la diestra, por favor

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cruzadito »

Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 18:15
vital escribió:
09 Jun 2021 17:32
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:25
Pujol no era indepe.
Ve cómo se le calienta la boca para decir tontadas?
Repito: a qué se ha plegado España con el independentismo?
A nada.
Cero patatero.
CERO!
0!!!!!
Pero ustedes necesitan mentir, inventarse movidas, creerse sus propias patrañas para montar una argumentación que creen coherente pero se desmonta sin problema alguno.
El independentismo es tan peligroso para España como pueda serlo una mariposa de la procesionaria para usted: o se la come cruda queriendo comérsela o no tiene peligro alguno.
:lol: :lol: :lol:

Y me llama iluso. ¿Usted no sabe lo del Programa 2000 de Pujol? aprobado en 1990 <<tenía como objetivo transformar la sociedad y convertir a Cataluña en una nación que, llegado el momento, reclamara su «derecho» a la soberanía>>

Y no lo hizo mal: la inmersión no sólo lingüística sino política. En Cataluña se ha sometido a la población a una inmersión política durante décadas. El que no se plegaba era "mal catalán" o iba "contra Cataluña"

Eso que a ti mismo te han espetado algunos nacionalistas sin ir más lejos.

Esa tortura o chantaje psicológico, a nivel colectivo, hasta ir sumando.


Lo que puede pasar es que los indepes hayan pensado que la fruta estaba ya madura cuando le faltaba un par de lustros en el árbol. Y quieran volver al Pujolismo pero desde Esquerra. Y cuando esté madura del todo, adeu.
Usted no tiene ni pajolera idea.
Pujol jamás fue independentista.
Jamás quiso ni pretendió separarse de España.
Su idea era una España Confederada, como Suiza, donde cada uno se pagara lo suyo y santas pascuas.
La idea de Pujol era pertenecer a España sin poner un chavo, beneficiarse de pertenecer a la quinta economía europea y no pagar ni un duro por ello.
No tiene ni pajolera idea, repito.
Joder, lo que hay que oír por no ser sordo. Das pena, Kukur, das pena.
ORGULLOSO DE SER CENTRALISTA

Imagen
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Traca escribió:
09 Jun 2021 18:54
vital escribió:
09 Jun 2021 17:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:13
Plegarse?
A ver, lumbreras...ilumínanos: a qué mandato de los nacionalistas nos hemos plegado?
Quedamos a la espera de ver tus invenciones y tu capacidad para imaginar situaciones.
Dinos, dinos...
¿Qué forero quieres que te lo conteste? (porque vamos, creo que la mayoría, incluso tú mismo puedes indicar bastantes a lo largo de toda la democracia)

Y sobre el indulto concretamente, si no eres tú el iluso sabrás que éste era una "estación" más aunque no sea la estación término, de lo que pedían los indepes, aunque lo que manifiesten sea el órdago de la amnistía (piden lo imposible pero buscan lo posible). La prueba... que al final tienes a Junqueras aceptándolo...já

Mira cómo Rivera lo veía venir y ya en las elecciones se lo preguntó como 50 veces a Sánchez!!! El que no lo vió venir fuiste tú, aunque desde aquí ya te lo avisé que pasaría
Con la "mesa de diálogo" se tiene bastante. Un "órgano" que no está contemplado en la Constitución. https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html Esa fue una de las condiciones para que Sanchinflas lograra el apoyo de ERC. Luego tenemos la factura de los PGE:

"Cataluña

Será otra de las grandes beneficiadas en esta negociación. Sus conquistas son las siguientes:

Pensiones. ERC ha solicitado la cesión de la gestión económica de 25.575 millones de 1,7 millones de pensionistas.

Armonización fiscal. Se armonizarán en toda España los impuestos cedidos a las autonomías y se creará un grupo para el impuesto a las grandes fortunas.

Educación. El Ministerio liquidará la deuda existente con la Generalitat desde 2005 para becas y ayudas. Además, el castellano ya no es la lengua vehicular.

https://www.larazon.es/economia/2020120 ... y3n7e.html

Pero queda lo más gordo. Imponernos el peor gobierno del mundo en cualquier materia, especialmente la económica, que nos ha deparado llegar a una deuda pública del 125% https://www.eleconomista.es/economia/no ... -1881.html

Vital, reconócelo, España no puede soportar pagar tantísimo para mantener una "unidad" que solo trae pobreza y deuda.
Basta con dar la batalla. Ciutadans llegó a ser la fuerza más votada en Cataluña en pocos años de dar la batalla. Recuerdo cuando se choteaban de Rivera que no sacaría ni un diputado, y arrancó con tres. Y creo que si en vez de tratar de dar el salto nacional hubiese persistido en ganar la Generalitat, lo habrían conseguido.

A VOX no lo veo suficientemente transversal para lograr eso en Cataluña, por mucho empeño que pongan. Tendría que dar la batalla el PP o bien una fuerza local pero no nacionalista catalana como la que fue Ciutadans
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Yushka escribió:
09 Jun 2021 20:38
vital escribió:
09 Jun 2021 16:58
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 16:44
vital escribió:
09 Jun 2021 16:38
Barón, probablemente tenemos el gobierno más incompetente en años.

La pandemia: la peor relación gestión salud/economía del mundo desarrollado y de las peores del mundo

La política exterior: mala relación con Marruecos (ya verás lo que tardamos en perder los caladeros), pero eso sí, si se puede defender a los de Maduro se les defiende

La política interior: debilitando nuestras instituciones y no sólo con el asunto del indulto que también, atacando a otras administraciones simplemente por sectarismo, haciendo del asunto del CIS el patio trasero del Gobierno, pretendiendo dominar el Poder Judicial o amagando con ello, amenazando a los periodistas ...

Lo de Europa, ya lo estás viendo ...
Ese record pertenece a Ayuso y el P.P: más de 7.000 muertos "extra" por negarse a seguir las medidas sanitarias básicas.

Llene la "Caja Mágica" de Madrid con la mitad del aforo y ponga explosivos para demolerla con todos dentro: tendrá los muertos que ha provocado Ayuso simplemente por intentar desgastar al Gobierno de España.
Dios se lo hará pagar, más pronto que tarde, que dirían los del P.P.
Estando Barajas abierto eso no puede achacárselo a Ayuso. Usted tiene en cuenta el efecto de la capitalidad cuando se justifica la evolución de Madrid, pero no lo tiene en cuenta para la propagación del virus. Eso es jugar con cartas marcadas y no es así.

No ha habido control de fronteras (esa mierda aleatoria no vale como control)

En cualquier caso el desastre ha sido en toda España. Ha habido lugares azotados con una o dos olas extras más que Madrid. No ha habido planes, se ha proclamado que el virus estaba vencido hace un año, se ha negado las mascarillas diciendo que no eran necesarias cuando se sabía que sí pero el motivo era que la lentitud del Gobierno había impedido comprarlas a tiempo, mientras morían miles de sanitarios en la primera ola.... y así todo. Simón, con eso te digo bastante de lo que ha sido Sánchez en esta pandemia.
Sí, Barajas. Entraron por Barajas y se fueron directamente a pasear en las residencias de ancianos.

Iba poner una carita de risa pero mejor pensando, no tiene nada de risa los miles de muertes en las residencias.
Lo de las residencias ocurrió en la primera ola, cuando todo el control de la pandemia estaba en manos del gobierno. De hecho en las demás olas en Madrid no ha habido ese problema
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

vital escribió:
10 Jun 2021 11:26
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 18:15
vital escribió:
09 Jun 2021 17:32
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:25
Pujol no era indepe.
Ve cómo se le calienta la boca para decir tontadas?
Repito: a qué se ha plegado España con el independentismo?
A nada.
Cero patatero.
CERO!
0!!!!!
Pero ustedes necesitan mentir, inventarse movidas, creerse sus propias patrañas para montar una argumentación que creen coherente pero se desmonta sin problema alguno.
El independentismo es tan peligroso para España como pueda serlo una mariposa de la procesionaria para usted: o se la come cruda queriendo comérsela o no tiene peligro alguno.
:lol: :lol: :lol:

Y me llama iluso. ¿Usted no sabe lo del Programa 2000 de Pujol? aprobado en 1990 <<tenía como objetivo transformar la sociedad y convertir a Cataluña en una nación que, llegado el momento, reclamara su «derecho» a la soberanía>>

Y no lo hizo mal: la inmersión no sólo lingüística sino política. En Cataluña se ha sometido a la población a una inmersión política durante décadas. El que no se plegaba era "mal catalán" o iba "contra Cataluña"

Eso que a ti mismo te han espetado algunos nacionalistas sin ir más lejos.

Esa tortura o chantaje psicológico, a nivel colectivo, hasta ir sumando.


Lo que puede pasar es que los indepes hayan pensado que la fruta estaba ya madura cuando le faltaba un par de lustros en el árbol. Y quieran volver al Pujolismo pero desde Esquerra. Y cuando esté madura del todo, adeu.
Usted no tiene ni pajolera idea.
Pujol jamás fue independentista.
Jamás quiso ni pretendió separarse de España.
Su idea era una España Confederada, como Suiza, donde cada uno se pagara lo suyo y santas pascuas.
La idea de Pujol era pertenecer a España sin poner un chavo, beneficiarse de pertenecer a la quinta economía europea y no pagar ni un duro por ello.
No tiene ni pajolera idea, repito.
Ya, ya, si, sí ...

Si era la intención de Pujol: peor me lo pones, incluso. La ley del embudo, lo malo pa ti, lo bueno pa mí.
Exacto.
Tener lo bueno de una confederación sin pagar.
pero eso nada tiene que ver con la soberanía.
No era su idea.
Nunca lo fue.
Traca
Sabio
Sabio
Mensajes: 7864
Registrado: 25 May 2013 13:38

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Traca »

vital escribió:
10 Jun 2021 11:32
Traca escribió:
09 Jun 2021 18:54
vital escribió:
09 Jun 2021 17:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:13
Plegarse?
A ver, lumbreras...ilumínanos: a qué mandato de los nacionalistas nos hemos plegado?
Quedamos a la espera de ver tus invenciones y tu capacidad para imaginar situaciones.
Dinos, dinos...
¿Qué forero quieres que te lo conteste? (porque vamos, creo que la mayoría, incluso tú mismo puedes indicar bastantes a lo largo de toda la democracia)

Y sobre el indulto concretamente, si no eres tú el iluso sabrás que éste era una "estación" más aunque no sea la estación término, de lo que pedían los indepes, aunque lo que manifiesten sea el órdago de la amnistía (piden lo imposible pero buscan lo posible). La prueba... que al final tienes a Junqueras aceptándolo...já

Mira cómo Rivera lo veía venir y ya en las elecciones se lo preguntó como 50 veces a Sánchez!!! El que no lo vió venir fuiste tú, aunque desde aquí ya te lo avisé que pasaría
Con la "mesa de diálogo" se tiene bastante. Un "órgano" que no está contemplado en la Constitución. https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html Esa fue una de las condiciones para que Sanchinflas lograra el apoyo de ERC. Luego tenemos la factura de los PGE:

"Cataluña

Será otra de las grandes beneficiadas en esta negociación. Sus conquistas son las siguientes:

Pensiones. ERC ha solicitado la cesión de la gestión económica de 25.575 millones de 1,7 millones de pensionistas.

Armonización fiscal. Se armonizarán en toda España los impuestos cedidos a las autonomías y se creará un grupo para el impuesto a las grandes fortunas.

Educación. El Ministerio liquidará la deuda existente con la Generalitat desde 2005 para becas y ayudas. Además, el castellano ya no es la lengua vehicular.

https://www.larazon.es/economia/2020120 ... y3n7e.html

Pero queda lo más gordo. Imponernos el peor gobierno del mundo en cualquier materia, especialmente la económica, que nos ha deparado llegar a una deuda pública del 125% https://www.eleconomista.es/economia/no ... -1881.html

Vital, reconócelo, España no puede soportar pagar tantísimo para mantener una "unidad" que solo trae pobreza y deuda.
Basta con dar la batalla. Ciutadans llegó a ser la fuerza más votada en Cataluña en pocos años de dar la batalla. Recuerdo cuando se choteaban de Rivera que no sacaría ni un diputado, y arrancó con tres. Y creo que si en vez de tratar de dar el salto nacional hubiese persistido en ganar la Generalitat, lo habrían conseguido.

A VOX no lo veo suficientemente transversal para lograr eso en Cataluña, por mucho empeño que pongan. Tendría que dar la batalla el PP o bien una fuerza local pero no nacionalista catalana como la que fue Ciutadans
VOX. Si tu defiendes "A" no es "A+B y un poquito de "C". Es "A". Que eso no funciona en Cataluña, es obvio, pero para que no funcione ha sido necesario dejar en manos del nacionalismo, hoy independentismo (como siempre) las competencias que han hecho posible este estado de cosas.

Yo no quiero dar esa batalla, por cierto, no estoy de acuerdo con VOX en eso. Yo quiero una España íntegra, una España liberada por fin de las rémoras catalanas y vascas donde se pueda empezar a trabajar por el futuro.
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Muga escribió:
09 Jun 2021 23:31
vital escribió:
Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 16:40
Cruzadito escribió:
Baron rojo escribió:
09 Jun 2021 13:36
Estáis todos preocupadisimos con los indultos y no veo a ninguno preocupado por la pasta que no va a llegar de Europa por la caterva de inútiles del gobierno.

El año pasado dejamos de ingresar un montón de millones porque nadie fue capaz de escribir un plan para que Europa nos diera la pasta.

Este año la cuantía es mayor, pero si no documentamos lis proyectos en los que invertir la pasta, ésta no llegará y no veo en el gobierno que nadie esté por la labor, luego perderemos la pasta.

¿Tú eres tonto o te lo haces? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Lo de la pasta es grave, pero lo de los indultos también.
Yo soy tan tonto como tu gilipollas.

Lo de los indultos viene bien para eliminar la tensión que intransigentes como vosotros y los del PP queréis crear.

Lo de Cataluña habrá que solucionarlo entre todos pese a que os negueis.
El apaciguamiento y plegarse constantemente a lo que mandan los nacionalistas no es precisamente la mejor manera de solucionarlo. A un fanático no le vas a "apaciguar" va a usar tu debilidad en tu contra.

Por de pronto, el mensaje que se envía al exterior con el tema del indulto lleva implícito el virus del "igual tenían un poco de razón con lo de los presos políticos" Más aún si además el Gobierno va anunciando que quiere reformar la ley para disminuir las penas por Sedición o Rebelión.

Eso nos pone en una situación de mayor debilidad internacional, y fortalece la posición política de los independentistas...

No podemos jugar a tan corto plazo. Es demencial.

La firmeza que demostró a nivel nacional Rajoy en su día, unido a un trabajo de oposición clara y alternativa clara por parte de Ciutadans desembocó en que casi por los pelos gobierna Rivera en Cataluña. Basta con tener un discurso alternativo al nacionalismo catalán para plantarles cara y ganarles. No jugar a apaciguar para darles fuerza y razones.

Es un error y la historia lo demuestra
Tú sigue blanqueando a la extrema-derecha, ya casi lo has conseguido (engañarte a ti mismo y tragar con este sapo). Al igual que tú, gran parte de tus idolatrados.
Luego ya llegará el momento, si llega, de echarnos todos las manos a la cabeza.
Dices, adoctrinamiento nacionalista, dónde, en Murcia?
El PSOE ya lo intentó allí, el tener un discurso alternativo alejado del ultra nacionalismo español, y no lo consiguió...
Es gracioso, tú visión tan clara sobre otros nacionalismos y a la par la ceguera del tuyo...

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Esto... Muga ¿Seguro que no te has equivocado de post al responder?

No tiene nada que ver lo que digo con lo que respondes

Sobre el discurso alternativo Ciutadans SÍ LO CONSIGUIÓ: alcanzó a ser la fuerza más votada en Cataluña, y por poco gobierna. Luego cometió el error de embarcarse en un proyecto a nivel de toda España antes de afianzar su razón de ser que era derrotar a los nacionalistas catalanes.

Si hubieran concentrado esfuerzos en Cataluña, en vez de intentar sustituir al PP en España, hoy estarían ya gobernando en la Generalitat
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 11:37
vital escribió:
10 Jun 2021 11:26
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 18:15
vital escribió:
09 Jun 2021 17:32
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:25
Pujol no era indepe.
Ve cómo se le calienta la boca para decir tontadas?
Repito: a qué se ha plegado España con el independentismo?
A nada.
Cero patatero.
CERO!
0!!!!!
Pero ustedes necesitan mentir, inventarse movidas, creerse sus propias patrañas para montar una argumentación que creen coherente pero se desmonta sin problema alguno.
El independentismo es tan peligroso para España como pueda serlo una mariposa de la procesionaria para usted: o se la come cruda queriendo comérsela o no tiene peligro alguno.
:lol: :lol: :lol:

Y me llama iluso. ¿Usted no sabe lo del Programa 2000 de Pujol? aprobado en 1990 <<tenía como objetivo transformar la sociedad y convertir a Cataluña en una nación que, llegado el momento, reclamara su «derecho» a la soberanía>>

Y no lo hizo mal: la inmersión no sólo lingüística sino política. En Cataluña se ha sometido a la población a una inmersión política durante décadas. El que no se plegaba era "mal catalán" o iba "contra Cataluña"

Eso que a ti mismo te han espetado algunos nacionalistas sin ir más lejos.

Esa tortura o chantaje psicológico, a nivel colectivo, hasta ir sumando.


Lo que puede pasar es que los indepes hayan pensado que la fruta estaba ya madura cuando le faltaba un par de lustros en el árbol. Y quieran volver al Pujolismo pero desde Esquerra. Y cuando esté madura del todo, adeu.
Usted no tiene ni pajolera idea.
Pujol jamás fue independentista.
Jamás quiso ni pretendió separarse de España.
Su idea era una España Confederada, como Suiza, donde cada uno se pagara lo suyo y santas pascuas.
La idea de Pujol era pertenecer a España sin poner un chavo, beneficiarse de pertenecer a la quinta economía europea y no pagar ni un duro por ello.
No tiene ni pajolera idea, repito.
Ya, ya, si, sí ...

Si era la intención de Pujol: peor me lo pones, incluso. La ley del embudo, lo malo pa ti, lo bueno pa mí.
Exacto.
Tener lo bueno de una confederación sin pagar.
pero eso nada tiene que ver con la soberanía.
No era su idea.
Nunca lo fue.
Me parece que el de la confederación era más Maragall: ese "federalismo asimétrico" que en la práctica es una confederación con el resto de España.

Pujol iba más allá e incidía en lo identitario, en "crear nación": de ahí a la soberanía independiente hay un paso. Incluso puede verse al revés: que la confederación es un paso más allá del independentismo. Es decir: se confederan los estados independientes. Es la diferencia entre una federación y una confederación. La UE no deja de ser una especie de confederación.
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

No, no es parecido ni de lejos.
Qué es eso de que Ciudadanos "por poco gobierna"?
Está tan alejado de la realidad que Arrimadas ni tan siquiera presentó su candidatura a Presidenta de la Generalitat.
Ciudadanos ganó las elecciones pero su probabilidad de gobernar la Generalitat era cero patatero.
Cero!
0!
El error de Ciudadanos fue intentar ser más fachas que los fachas originales.
Cómo va a decantarse la gente por la imitación teniendo delante a los originales?
Eso pasó con Ciudadanos.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

vital escribió:
10 Jun 2021 11:49
Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 11:37
vital escribió:
10 Jun 2021 11:26
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 18:15
vital escribió:
09 Jun 2021 17:32


:lol: :lol: :lol:

Y me llama iluso. ¿Usted no sabe lo del Programa 2000 de Pujol? aprobado en 1990 <<tenía como objetivo transformar la sociedad y convertir a Cataluña en una nación que, llegado el momento, reclamara su «derecho» a la soberanía>>

Y no lo hizo mal: la inmersión no sólo lingüística sino política. En Cataluña se ha sometido a la población a una inmersión política durante décadas. El que no se plegaba era "mal catalán" o iba "contra Cataluña"

Eso que a ti mismo te han espetado algunos nacionalistas sin ir más lejos.

Esa tortura o chantaje psicológico, a nivel colectivo, hasta ir sumando.


Lo que puede pasar es que los indepes hayan pensado que la fruta estaba ya madura cuando le faltaba un par de lustros en el árbol. Y quieran volver al Pujolismo pero desde Esquerra. Y cuando esté madura del todo, adeu.
Usted no tiene ni pajolera idea.
Pujol jamás fue independentista.
Jamás quiso ni pretendió separarse de España.
Su idea era una España Confederada, como Suiza, donde cada uno se pagara lo suyo y santas pascuas.
La idea de Pujol era pertenecer a España sin poner un chavo, beneficiarse de pertenecer a la quinta economía europea y no pagar ni un duro por ello.
No tiene ni pajolera idea, repito.
Ya, ya, si, sí ...

Si era la intención de Pujol: peor me lo pones, incluso. La ley del embudo, lo malo pa ti, lo bueno pa mí.
Exacto.
Tener lo bueno de una confederación sin pagar.
pero eso nada tiene que ver con la soberanía.
No era su idea.
Nunca lo fue.
Me parece que el de la confederación era más Maragall: ese "federalismo asimétrico" que en la práctica es una confederación con el resto de España.

Pujol iba más allá e incidía en lo identitario, en "crear nación": de ahí a la soberanía independiente hay un paso. Incluso puede verse al revés: que la confederación es un paso más allá del independentismo. Es decir: se confederan los estados independientes. Es la diferencia entre una federación y una confederación. La UE no deja de ser una especie de confederación.
No, Maragall, y el PSC, hablan siempre de Estado federal.
La Confederación es otra cosa.La asimetría a la que se refería Maragall era que no eran precisos 17 estados federales si no 4 ó 5 y que algunos d esos estados pudieran tener dentro autonomías. Andalucía podía ser otro estado federal según la idea asimétrica del PSC.
La cosa era que Catalunya, Galicia y Euskadi, como autonomías históricas, fueran estados y el resto de España otro estado que podía estar compuesto de autonomías.
La diferencia básica es que los estados confederados siguen teniendo soberanía mientras que los federados no.
Los estados confederados desarrollan una política común de defensa y exterior o algunos otros asuntos de interés común pero no se crea un estado nuevo, sino una unión de diferentes estados autónomos con el propósito de una acción colectiva, a menudo concerniente a otros estados.
Esa era la idea de Pujol: estado libre asociado voluntariamente a España y no salir de esa asociación ni con aceite hirviendo.
Última edición por Cucur 3.0 el 10 Jun 2021 11:57, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Traca escribió:
10 Jun 2021 11:43
vital escribió:
10 Jun 2021 11:32
Traca escribió:
09 Jun 2021 18:54
vital escribió:
09 Jun 2021 17:16
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 17:13
Plegarse?
A ver, lumbreras...ilumínanos: a qué mandato de los nacionalistas nos hemos plegado?
Quedamos a la espera de ver tus invenciones y tu capacidad para imaginar situaciones.
Dinos, dinos...
¿Qué forero quieres que te lo conteste? (porque vamos, creo que la mayoría, incluso tú mismo puedes indicar bastantes a lo largo de toda la democracia)

Y sobre el indulto concretamente, si no eres tú el iluso sabrás que éste era una "estación" más aunque no sea la estación término, de lo que pedían los indepes, aunque lo que manifiesten sea el órdago de la amnistía (piden lo imposible pero buscan lo posible). La prueba... que al final tienes a Junqueras aceptándolo...já

Mira cómo Rivera lo veía venir y ya en las elecciones se lo preguntó como 50 veces a Sánchez!!! El que no lo vió venir fuiste tú, aunque desde aquí ya te lo avisé que pasaría
Con la "mesa de diálogo" se tiene bastante. Un "órgano" que no está contemplado en la Constitución. https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html Esa fue una de las condiciones para que Sanchinflas lograra el apoyo de ERC. Luego tenemos la factura de los PGE:

"Cataluña

Será otra de las grandes beneficiadas en esta negociación. Sus conquistas son las siguientes:

Pensiones. ERC ha solicitado la cesión de la gestión económica de 25.575 millones de 1,7 millones de pensionistas.

Armonización fiscal. Se armonizarán en toda España los impuestos cedidos a las autonomías y se creará un grupo para el impuesto a las grandes fortunas.

Educación. El Ministerio liquidará la deuda existente con la Generalitat desde 2005 para becas y ayudas. Además, el castellano ya no es la lengua vehicular.

https://www.larazon.es/economia/2020120 ... y3n7e.html

Pero queda lo más gordo. Imponernos el peor gobierno del mundo en cualquier materia, especialmente la económica, que nos ha deparado llegar a una deuda pública del 125% https://www.eleconomista.es/economia/no ... -1881.html

Vital, reconócelo, España no puede soportar pagar tantísimo para mantener una "unidad" que solo trae pobreza y deuda.
Basta con dar la batalla. Ciutadans llegó a ser la fuerza más votada en Cataluña en pocos años de dar la batalla. Recuerdo cuando se choteaban de Rivera que no sacaría ni un diputado, y arrancó con tres. Y creo que si en vez de tratar de dar el salto nacional hubiese persistido en ganar la Generalitat, lo habrían conseguido.

A VOX no lo veo suficientemente transversal para lograr eso en Cataluña, por mucho empeño que pongan. Tendría que dar la batalla el PP o bien una fuerza local pero no nacionalista catalana como la que fue Ciutadans
VOX. Si tu defiendes "A" no es "A+B y un poquito de "C". Es "A". Que eso no funciona en Cataluña, es obvio, pero para que no funcione ha sido necesario dejar en manos del nacionalismo, hoy independentismo (como siempre) las competencias que han hecho posible este estado de cosas.

Yo no quiero dar esa batalla, por cierto, no estoy de acuerdo con VOX en eso. Yo quiero una España íntegra, una España liberada por fin de las rémoras catalanas y vascas donde se pueda empezar a trabajar por el futuro.
Pero Traca, es que España, sin Cataluña o sin País Vasco YA NO ES ESPAÑA, es otra cosa. Si tú quieres otra cosa bien, pero ya no es tu país, el país que te vió crecer.

Yo tengo raíces (conocidas y relativamente próximas) por 3/4 partes de España, incluyendo Galicia, Castilla y León, Madrid, Aragón, Navarra, País Vasco y Cataluña (pero no sólo). De pronto me cortarían dos de mis raíces. Yo veo un Dalí y lo considero arte de mi país. La obra de Gaudí me emociona por sí misma pero me encanta que esa obra haya ocurrido en mi país. Igual en Francia Gaudí habría sido otra cosa, se habría dedicado a otra cosa o de ser arquitecto hubiera hecho otras cosas. A estas alturas ¿Cómo voy a considerar a Juan Sebastián Elcano extranjero?

No.... me coge ya muy mayor para eso.

Para mí sería una rasgadura

Aparte de que por motivos prácticos, entiendo que es mucho peor la ruptura que la unión, y he de velar también porque a mi descendencia le quede un país mejor y no peor. Este tipo de rupturas perjudican a todos. Quizás más a los que se separen (por tema UE, etc..) que a los que quedemos pero nos toca a todos, nos debilita a todos, y por supuesto: NO AGOTA LA CONFLICTIVIDAD sino que la multiplica. Nunca crear una nueva frontera ha logrado eliminar un conflicto: al contrario, trae nuevos. Ríete de los franceses tirando la fruta. O de los marroquíes cortando el acceso a sus aguas marítimas a los pescadores.
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

OK.
Esa es su idea.
Y si mañana resulta que la inmensa mayoría de españoles tiene otra idea?
Guerra civil o nos amoldamos a la democracia y la voluntad de la mayoría?
PNV, BNG, CUP, Bildu, NB, ERC, JxCat...oiga...son españoles, eh?
Y son varios millones de votos.
Súmele los de Podemos y Mas País, que están a favor de las tonterías esas de los referéndums de autodeterminación.
Así a lo tonto hay como 6,1MM de votos en las tesis de "poder escoger el modelo de España y si hay que romperla... Pues romperla".
Qué hacemos si un día son el 66% de los votos y cambian la Constitución.
Llamar al levantamiento y la insurrección?
O aceptar la democracia?
Vaya pensándoselo.
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 8436
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por vital »

Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 11:55
vital escribió:
10 Jun 2021 11:49
Cucur 3.0 escribió:
10 Jun 2021 11:37
vital escribió:
10 Jun 2021 11:26
Cucur 3.0 escribió:
09 Jun 2021 18:15


Usted no tiene ni pajolera idea.
Pujol jamás fue independentista.
Jamás quiso ni pretendió separarse de España.
Su idea era una España Confederada, como Suiza, donde cada uno se pagara lo suyo y santas pascuas.
La idea de Pujol era pertenecer a España sin poner un chavo, beneficiarse de pertenecer a la quinta economía europea y no pagar ni un duro por ello.
No tiene ni pajolera idea, repito.
Ya, ya, si, sí ...

Si era la intención de Pujol: peor me lo pones, incluso. La ley del embudo, lo malo pa ti, lo bueno pa mí.
Exacto.
Tener lo bueno de una confederación sin pagar.
pero eso nada tiene que ver con la soberanía.
No era su idea.
Nunca lo fue.
Me parece que el de la confederación era más Maragall: ese "federalismo asimétrico" que en la práctica es una confederación con el resto de España.

Pujol iba más allá e incidía en lo identitario, en "crear nación": de ahí a la soberanía independiente hay un paso. Incluso puede verse al revés: que la confederación es un paso más allá del independentismo. Es decir: se confederan los estados independientes. Es la diferencia entre una federación y una confederación. La UE no deja de ser una especie de confederación.
No, Maragall, y el PSC, hablan siempre de Estado federal.
La Confederación es otra cosa.La asimetría a la que se refería Maragall era que no eran precisos 17 estados federales si no 4 ó 5 y que algunos d esos estados pudieran tener dentro autonomías. Andalucía podía ser otro estado federal según la idea asimétrica del PSC.
La cosa era que Catalunya, Galicia y Euskadi, como autonomías históricas, fueran estados y el resto de España otro estado que podía estar compuesto de autonomías.
La diferencia básica es que los estados confederados siguen teniendo soberanía mientras que los federados no.
Los estados confederados desarrollan una política común de defensa y exterior o algunos otros asuntos de interés común pero no se crea un estado nuevo, sino una unión de diferentes estados autónomos con el propósito de una acción colectiva, a menudo concerniente a otros estados.
Esa era la idea de Pujol: estado libre asociado voluntariamente a España y no salir de esa asociación ni con aceite hirviendo.
Respecto a la confederación estamos diciendo lo mismo. Lo entendemos igual. Al final es lo que decía del "paso más allá" Un estado independiente, que se asocia (libremente, mientras le venga bien) al resto de España ... o al resto de la UE. Pujol quería eso: independencia pero claro, una vez siendo independientes ni de coña sin estar asociado a Europa o a España para seguir estando con las ventajas españolas y europeas. Eso ya lo sé, que tonto no era ese señor. Pero sí buscaba esa independencia. España es independiente, y está asociada a la UE. Al menos mientras la UE no se constituya como un país propiamente dicho es así.

Y para eso preparó el camino: pasar de una situación donde la inmensa mayoría de catalanes se sentían españoles y catalanes a otra en la que la mayoría se sintiesen sólo catalanes o más catalanes que españoles ... y en eso ha estado el nacionalismo hasta la fecha. Es un paso previo a los intentos de independencia. No engañan porque más o menos se ven las intenciones, como se ven las del PNV que va en el mismo camino y lo veremos en el futuro, aunque buena parte de la clase política incluyendo el PP se haya dejado engañar interesadamente, como esa novia que no quiere ver al novio maltratador.

¿Qué es lo que sigue diciendo las secuelas de Convergencia? Independencia pero asociados a Europa. A la postre y a efectos prácticos quieren lo mismo que Pujol.

Lo que pasa es que ni una cosa ni otra es factible sin reformar la Constitución Española y lo saben. Han llegado a un punto en el que han tirado por la ilegalidad

La respuesta de las instituciones (y de la diplomacia) ha sido correcta y se ha parado. Lo que no podemos hacer ahora es blanquear ni siquiera un poco lo que se había hecho correctamente.

Ese blanqueamiento que se va a hacer del indulto es firmar una hipoteca. Nos tocará pagarla cuando ya no se tenga la misma fuerza moral para aplicar las leyes y cuando ya no se entienda desde fuera igual de bien las actuaciones.
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

No, se vuelve a equivocar.
Pujol no quería la independencia.
Pujol quería una ceremonia en la que Caytalunya se convitiera en un estado confederado de España.
No quería ser independiente y luego confederarse.
Quería la confederación y para ello, al unísono, la proclamación del Estado Catalá.
Jamás quiso independizarse de España.

Los indultos no blanquean nada.
Los presos seguirán inhabilitados, con antecedentes penales y con la seguridad de que si reinciden el indulto queda anulado y vuelven al trullo.
No hay blanqueamiento.
Es una acción de alta política que la derecha española jamás entiende porque es cerril y se basa en vencer en lugar de en convencer.
Traca
Sabio
Sabio
Mensajes: 7864
Registrado: 25 May 2013 13:38

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Traca »

vital escribió:
10 Jun 2021 11:57
Traca escribió:
10 Jun 2021 11:43
vital escribió:
10 Jun 2021 11:32
Traca escribió:
09 Jun 2021 18:54
vital escribió:
09 Jun 2021 17:16


¿Qué forero quieres que te lo conteste? (porque vamos, creo que la mayoría, incluso tú mismo puedes indicar bastantes a lo largo de toda la democracia)

Y sobre el indulto concretamente, si no eres tú el iluso sabrás que éste era una "estación" más aunque no sea la estación término, de lo que pedían los indepes, aunque lo que manifiesten sea el órdago de la amnistía (piden lo imposible pero buscan lo posible). La prueba... que al final tienes a Junqueras aceptándolo...já

Mira cómo Rivera lo veía venir y ya en las elecciones se lo preguntó como 50 veces a Sánchez!!! El que no lo vió venir fuiste tú, aunque desde aquí ya te lo avisé que pasaría
Con la "mesa de diálogo" se tiene bastante. Un "órgano" que no está contemplado en la Constitución. https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html Esa fue una de las condiciones para que Sanchinflas lograra el apoyo de ERC. Luego tenemos la factura de los PGE:

"Cataluña

Será otra de las grandes beneficiadas en esta negociación. Sus conquistas son las siguientes:

Pensiones. ERC ha solicitado la cesión de la gestión económica de 25.575 millones de 1,7 millones de pensionistas.

Armonización fiscal. Se armonizarán en toda España los impuestos cedidos a las autonomías y se creará un grupo para el impuesto a las grandes fortunas.

Educación. El Ministerio liquidará la deuda existente con la Generalitat desde 2005 para becas y ayudas. Además, el castellano ya no es la lengua vehicular.

https://www.larazon.es/economia/2020120 ... y3n7e.html

Pero queda lo más gordo. Imponernos el peor gobierno del mundo en cualquier materia, especialmente la económica, que nos ha deparado llegar a una deuda pública del 125% https://www.eleconomista.es/economia/no ... -1881.html

Vital, reconócelo, España no puede soportar pagar tantísimo para mantener una "unidad" que solo trae pobreza y deuda.
Basta con dar la batalla. Ciutadans llegó a ser la fuerza más votada en Cataluña en pocos años de dar la batalla. Recuerdo cuando se choteaban de Rivera que no sacaría ni un diputado, y arrancó con tres. Y creo que si en vez de tratar de dar el salto nacional hubiese persistido en ganar la Generalitat, lo habrían conseguido.

A VOX no lo veo suficientemente transversal para lograr eso en Cataluña, por mucho empeño que pongan. Tendría que dar la batalla el PP o bien una fuerza local pero no nacionalista catalana como la que fue Ciutadans
VOX. Si tu defiendes "A" no es "A+B y un poquito de "C". Es "A". Que eso no funciona en Cataluña, es obvio, pero para que no funcione ha sido necesario dejar en manos del nacionalismo, hoy independentismo (como siempre) las competencias que han hecho posible este estado de cosas.

Yo no quiero dar esa batalla, por cierto, no estoy de acuerdo con VOX en eso. Yo quiero una España íntegra, una España liberada por fin de las rémoras catalanas y vascas donde se pueda empezar a trabajar por el futuro.
Pero Traca, es que España, sin Cataluña o sin País Vasco YA NO ES ESPAÑA, es otra cosa. Si tú quieres otra cosa bien, pero ya no es tu país, el país que te vió crecer.

Yo tengo raíces (conocidas y relativamente próximas) por 3/4 partes de España, incluyendo Galicia, Castilla y León, Madrid, Aragón, Navarra, País Vasco y Cataluña (pero no sólo). De pronto me cortarían dos de mis raíces. Yo veo un Dalí y lo considero arte de mi país. La obra de Gaudí me emociona por sí misma pero me encanta que esa obra haya ocurrido en mi país. Igual en Francia Gaudí habría sido otra cosa, se habría dedicado a otra cosa o de ser arquitecto hubiera hecho otras cosas. A estas alturas ¿Cómo voy a considerar a Juan Sebastián Elcano extranjero?

No.... me coge ya muy mayor para eso.

Para mí sería una rasgadura

Aparte de que por motivos prácticos, entiendo que es mucho peor la ruptura que la unión, y he de velar también porque a mi descendencia le quede un país mejor y no peor. Este tipo de rupturas perjudican a todos. Quizás más a los que se separen (por tema UE, etc..) que a los que quedemos pero nos toca a todos, nos debilita a todos, y por supuesto: NO AGOTA LA CONFLICTIVIDAD sino que la multiplica. Nunca crear una nueva frontera ha logrado eliminar un conflicto: al contrario, trae nuevos. Ríete de los franceses tirando la fruta. O de los marroquíes cortando el acceso a sus aguas marítimas a los pescadores.
Y yo tengo raíces vasco-navarras, pero eso no quiere decir nada. Las realidades son las que se van implantando día a día y dejan a las anteriores en mera historia. La de hoy nos dice que la unidad de España es ficticia, y ahí está la gran desigualdad que disfrutamos los españoles por vivir en una taifa o en otra. Una desigualdad que lo es porque históricamente se ha beneficiado a unas regiones y perjudicado a otras. Esto sigue igual, no cambia, así que la grieta ya no lo es, es un abismo por donde caen todas las esperanzas de la España real y en el pescan miles de millones las taifas independentistas.

No, ya está bien, hay que acabar ya con ese corsé.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 21961
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: De indultos o de pasta

Mensaje por Cucur 3.0 »

Cierto. Canarias sin IVA, cupo vasco, fuero navarro... Algunos están mejor que otros.
Responder