Libertad: cual es la buena?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Cucur 3.0 »

Últimamente parece que la gente vota para tener libertad.

Ayuso? La libertad por delante.
VOX? Queremos más libertad.
Indepes? Queremos ser libres.
Podemos? Es necesaria más libertad.

Qué libertad es la buena?
Porque resulta que los que reclaman libertad no quieren saber nada de las libertades que reclaman otros.

O quizá reclamar libertad en democracia es una supina gilipollez?
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Umbroman
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Umbroman »

https://lichess.org/51u58OBp/black#66


<< La verdad nos hará libres. >>


Pero, a la hora de la verdad, muchos son los llamados, y pocos, los elegidos.
Es decir que la verdad puede ser africana y negra.
Amarilla y china.
Azul y escandinava.
Violeta y persa.


Blanca y francesa, etc.


Es así: ¡ Diversidad ! Que incluye, también, a muchas civilizaciones extra-terrestres. Incluso a los reinos animal, vegetal y mineral. De tal modo, que adquiere consonancia con cualquier ser vivo. Y es por ello que no hay criatura que esté exenta de evolucionar. Debe gozar el camino, puesto que la meta es la búsqueda. Pero cada bicho viviente, evoluciona a su manera.
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La Narda
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por La Narda »

Gilipollez supina con agravante de necedaz es el argumento del hilo.
Sin Libertad, cualquier cosa que se denomine democracia, es un fraude.

En fin
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Cucur 3.0
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Cucur 3.0 »

Sin tu libertad, verdad?
A las de VOX o Ayuso que le den por donde amargan los pepinos, cierto?
Ves cómo tengo razón?
Eres gilipollas.
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vital
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por vital »

La libertad de uno termina donde empieza a pisarse la libertad del otro

En el equilibrio de libertades está la chicha política

Hay que procurar la mayor libertad posible, dentro de un orden que tenga en cuenta a todos. Si algo puede lograrse con éxito de dos modos distintos, escójase el que más libertad permita.

Ejemplo económico: si con un 10% de impuestos se logra una base imponible de 100.000 y una recaudación de 10.000 y con un 50% de impuestos se logra una base imponible de 20.000 (porque ahogan la actividad económica, ahuyentan inversores que deciden guardarse el dinero o invertirlo en otros sitios, etc ... ) logrando una recaudación igualmente de 10.000 ... es mucho más beneficioso la del 10% porque da más libertad vía oportunidades de vida, de prosperidad a mucha más gente, cabiendo 5 veces más capacidad económica.

De cara a Hacienda la recaudación es la misma con lo que las políticas sociales no cambian, pero los gastos sí se han multiplicado en el escenario 2 para sostener a los 4/5 que se han quedado fuera de la capacidad de la economía ahogados por los impuestos
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por La Narda »

vital escribió: 17 Sep 2021 15:10 La libertad de uno termina donde empieza a pisarse la libertad del otro

En el equilibrio de libertades está la chicha política...
A los enemigos de la Libertad, les pone fabricar ficticios conflictos dialécticos.
Mediante el uso de pronombres indeterminados: unos/otros, se buscan un parapeto semántico - slogan- levantado sobre la especulativa interpretación de los conceptos literarios.
Por contra en sentido genérico, la Libertad de unos nunca se reduce sino que crece y se fortalece en el contacto de otros.
Y en correcto sentido: específico ciertamente la Libertad de los ciudadanos es opuesta a la de los tiranos.

En fin, la dialéctica es muy seria.
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vital
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por vital »

La Narda escribió: 17 Sep 2021 16:19
vital escribió: 17 Sep 2021 15:10 La libertad de uno termina donde empieza a pisarse la libertad del otro

En el equilibrio de libertades está la chicha política...
A los enemigos de la Libertad, les pone fabricar ficticios conflictos dialécticos.
Mediante el uso de pronombres indeterminados: unos/otros, se buscan un parapeto semántico - slogan- levantado sobre la especulativa interpretación de los conceptos literarios.
Por contra en sentido genérico, la Libertad de unos nunca se reduce sino que crece y se fortalece en el contacto de otros.
Y en correcto sentido: específico ciertamente la Libertad de los ciudadanos es opuesta a la de los tiranos.

En fin, la dialéctica es muy seria.
Si en tu libertad me pegas una paliza y me dejas lisiado de por vida, obviamente limitas mi propia libertad
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argos
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por argos »

De todas las formas la libertad puede ser un acto individual pero en cuanto
atañe a los que nos rodea ha de ser socializada y sometida al bien común

El ejemplo de los no vacunados de Covid . la sacrosanta libertad individual les
asiste , muy bien están en su derecho . Pero si son trabajadores de residencias de ancianos , o trabajan en hospitales o centros de salud , incluso si son funcionarios del estado que están en contacto con el ciudadano , tendrían la obligación de vacunarse, o de cesar en su puesto de trabajo ?

Yo creo que si , y me amparo en el criterio de muchos y muy demócratas países Europeos a los cuales no les tiembla el pulso a la hora de defender al conjunto de sus ciudadanos pese a vulnerar la libertad de esos que no son solidarios teniendo un trabajo que puede perjudicar a terceros

La libertad es como un buen vino , es estupendo y te hace bien , pero en demasía te puede empachar y hacer ver las cosas de manera borrosa
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Traca »

Entonces se supone que la libertad de las farmacéuticas que ponen en marcha potingues infectos no testados con LOS QUE SE OBLIGA A PINCHARSE A TODA LA POBLACIÓN, que en uso de esa libertad untan con millones de dólares y euros a políticos, médicos, hospitales y sanitarios, que a su vez y en uso de su propia libertad obligan a los demás a inocularse basura ponzoñosa...NO ES UNA LIBERTAD que pueda tildarse de bien común.

¿No?
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Umbroman
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Umbroman »

TRaca, lo más fácil es hablaR mal de los demás. Lo más difícil, conoceRse uno mismo.


( Tales de Mileto ).


Dime, pues, ¿ Qué otRo Remedio conoces tú ?
OfRece una alteRnativa, dado que tanto sabes.
¿ PoR qué no compaRtes tu SabiduRía, con el Resto del FoRo ?
AtRévete a RompeR el cascaRón del huevo en el que vives.


Yo lo hago a menudo. Y aunque muchos no me hagan caso, al menos, yo sí me pResto atención. Lo hago poR mí. Ya que si quieRes apRendeR, enseña. DiRía CiceRón, en Roma.
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Traca »

Umbroman escribió: 18 Sep 2021 12:44 TRaca, lo más fácil es hablaR mal de los demás. Lo más difícil, conoceRse uno mismo.


( Tales de Mileto ).


Dime, pues, ¿ Qué otRo Remedio conoces tú ?
OfRece una alteRnativa, dado que tanto sabes.
¿ PoR qué no compaRtes tu SabiduRía, con el Resto del FoRo ?
AtRévete a RompeR el cascaRón del huevo en el que vives.


Yo lo hago a menudo. Y aunque muchos no me hagan caso, al menos, yo sí me pResto atención. Lo hago poR mí. Ya que si quieRes apRendeR, enseña. DiRía CiceRón, en Roma.
Eso díselo a los sanitarios que no se quieren "vacunar" incluso a costa de perder sus trabajos. ¡Sanitarios!

Ellos saben mucho más que yo, por eso, por sanitarios.
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por La Narda »

vital escribió: 17 Sep 2021 21:02
La Narda escribió: 17 Sep 2021 16:19
vital escribió: 17 Sep 2021 15:10 La libertad de uno termina donde empieza a pisarse la libertad del otro

En el equilibrio de libertades está la chicha política...
A los enemigos de la Libertad, les pone fabricar ficticios conflictos dialécticos.
Mediante el uso de pronombres indeterminados: unos/otros, se buscan un parapeto semántico - slogan- levantado sobre la especulativa interpretación de los conceptos literarios.
Por contra en sentido genérico, la Libertad de unos nunca se reduce sino que crece y se fortalece en el contacto de otros.
Y en correcto sentido: específico ciertamente la Libertad de los ciudadanos es opuesta a la de los tiranos.

En fin, la dialéctica es muy seria.
Si en tu libertad me pegas una paliza y me dejas lisiado de por vida, obviamente limitas mi propia libertad
Intenta ceñirte al caso determinado sin divagar con extrapolaciones hacia los infinitos espacios de la fenomenología.
Tu libertad individual para fabricar un enunciado general de unos contra otros, es incompatible con la forma auténtica de identificar el conjunto de enunciados que describen la Libertad general.
Tanto vale decir que la libertad de uno entra en conflicto - resta- con la de otro, cuanto afirmar lo opuesto que las libertades de uno y otro se suman.
Lo mismo podemos decir de la dialéctica que unos la usan para despejar nubladas proposiciones y otros para descargar tormentas sobre los sutiles signos de las palabras.
La diferencia entre la Libertad y la dialéctica es material en ésta y espiritual en aquella. A la segunda aplico mi respuesta escrita. De la primera cada cual extraiga sus propias conclusiones.

En fin
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Umbroman
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Umbroman »

Traca, si los sanitarios no se quieren vacunar, será porque están eufóricos, con lo cuál, en su entusiasmo permanente, su campo áurico se ha fortalecido, de tal modo que ningún patógeno, por letal y contagioso que sea, les va a tumbar. Dicho esto, aclaro que melancolía, tristeza, enojo, enfado, Miedo, pánico, terror, timidez, cobardía o agresividad, no son " euforia ". Sino que la euforia es proyección de Amor. Es algo así como el escudo de un caballero andante. Pero un escudo que protege todo el cuerpo de dicho caballero, y lo protege frente a todas las enfermedades que uno pueda imaginar.


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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por La Narda »

Traca escribió: 18 Sep 2021 12:39 Entonces se supone que la libertad de las farmacéuticas que ponen en marcha potingues infectos no testados con LOS QUE SE OBLIGA A PINCHARSE A TODA LA POBLACIÓN, que en uso de esa libertad untan con millones de dólares y euros a políticos, médicos, hospitales y sanitarios, que a su vez y en uso de su propia libertad obligan a los demás a inocularse basura ponzoñosa...NO ES UNA LIBERTAD que pueda tildarse de bien común.

¿No?
Ciertamente ni por asomo se parece al bien común que la Libertad proclama.
Se opone al criterio de quien en su trabajo - derecho fundamental - renuncia a ser inoculado con una substancia de origén bio-médico o farmacéutico que no es de uso obligatorio para todos los ciudadanos.
La profesión médica entre otras condiciones en su ejercicio, otorga al profesional y al paciente la capacidad selectiva sobre los medios aplicables en el tratamiento de la enfermedad y/o su prevención.
En este caso la doble condición del personal sanitario: pericial y receptiva, refuerza el valor del criterio propio.
Y contra la igualdad, derecho fundamental del máximo rango, se aplica una discriminación sic. positiva mediante un remiendo jurídico: decreto gubernativo que en modo alguno está legitimado para abolir aquel derecho constitucional.
La justicia oficial llegará aunque tarde para evitar perjuicios sobre venidos a tiempo de restituir en su
puesto y honor a los profesionales que no cedan ante la tirana coacción. Con daños y perjuicios incluidos.

En fin
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

argos escribió:De todas las formas la libertad puede ser un acto individual pero en cuanto
atañe a los que nos rodea ha de ser socializada y sometida al bien común

El ejemplo de los no vacunados de Covid . la sacrosanta libertad individual les
asiste , muy bien están en su derecho . Pero si son trabajadores de residencias de ancianos , o trabajan en hospitales o centros de salud , incluso si son funcionarios del estado que están en contacto con el ciudadano , tendrían la obligación de vacunarse, o de cesar en su puesto de trabajo ?
No.

No, desde luego, no existiendo evidencia científica alguna de por medio. No, no puedes obligar a un ciudadano a vacunarse sin prescripción médica facultativa.


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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Traca »

La Narda escribió: 18 Sep 2021 16:51
Traca escribió: 18 Sep 2021 12:39 Entonces se supone que la libertad de las farmacéuticas que ponen en marcha potingues infectos no testados con LOS QUE SE OBLIGA A PINCHARSE A TODA LA POBLACIÓN, que en uso de esa libertad untan con millones de dólares y euros a políticos, médicos, hospitales y sanitarios, que a su vez y en uso de su propia libertad obligan a los demás a inocularse basura ponzoñosa...NO ES UNA LIBERTAD que pueda tildarse de bien común.

¿No?
Ciertamente ni por asomo se parece al bien común que la Libertad proclama.
Se opone al criterio de quien en su trabajo - derecho fundamental - renuncia a ser inoculado con una substancia de origén bio-médico o farmacéutico que no es de uso obligatorio para todos los ciudadanos.
La profesión médica entre otras condiciones en su ejercicio, otorga al profesional y al paciente la capacidad selectiva sobre los medios aplicables en el tratamiento de la enfermedad y/o su prevención.
En este caso la doble condición del personal sanitario: pericial y receptiva, refuerza el valor del criterio propio.
Y contra la igualdad, derecho fundamental del máximo rango, se aplica una discriminación sic. positiva mediante un remiendo jurídico: decreto gubernativo que en modo alguno está legitimado para abolir aquel derecho constitucional.
La justicia oficial llegará aunque tarde para evitar perjuicios sobre venidos a tiempo de restituir en su
puesto y honor a los profesionales que no cedan ante la tirana coacción. Con daños y perjuicios incluidos.

En fin
No lo creo. No la ha habido para las miles y miles de personas muertas por abandono en las residencias, ni para las que se han cargado con protocolos erróneos, ni para las que se están cargando con potingues infectos. Ni la habrá.
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por La Narda »

Cucur 3.0 escribió: 17 Sep 2021 08:58 Sin tu libertad, verdad?
A las de VOX o Ayuso que le den por donde amargan los pepinos, cierto?
Ves cómo tengo razón?
Eres gilipollas.
Hablo de la Libertad general con mayúscula. La mía particular está muy distante de tu ínfima imaginación.

En fin
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por argos »

En paises con mucha mas tradición democratica y con mas sentido dan la las libertades se obliga a los funcionarios a vacunarse
Será que tienen menos complejos y ven el conjunto de lo que es mejor para sus ciudadanos

Italia:
un decreto ley del 25 de mayo obliga a médicos y personal sanitario a vacunarse contra el covid-19. Quienes se nieguen se arriesgan a quedar privados de ejercer su profesión en contacto con la población. Esta obligatoriedad ha sido recurrida por 300 personas ante la justicia italiana.

Reino Unido:
el Gobierno anunció el pasado 16 de junio que será obligatorio vacunarse para todas las personas que trabajan en residencias de ancianos. Esto incluye tanto al personal médico como a otros colectivos que desempeñen labores en geriátricos. Tienen de plazo hasta octubre para hacerlo si quieren seguir trabajando en este sector. La medida todavía ha de recibir el visto bueno del Parlamento.

Francia:
Macron anunció la vacunación obligatoria para el personal sanitario el pasado 12 de julio e incluirá a todos aquellos en contacto con personas vulnerables, de manera que si para el 15 de septiembre no están vacunados, correrán el riesgo de no percibir su salario. Se suma, de ese modo, a la necesidad de disponer de un documento acreditativo de vacunación para asistir a teatros, cines, festivales, cafés, bares o restaurante.

Rusia:
pese a que Vladimir Putin se opone a una obligatoriedad a nivel nacional, la ciudad de Moscú ha ordenado la vacunación obligatoria a todos los empleados del sector servicios. Un 60% de ellos, unos dos millones de personas aproximadamente, deberán estar inmunizadas antes del 15 de agosto. Otras ciudades rusas como San Petersburgo han tomado medidas similares.

Grecia:
el primer ministro griego anunció, a su vez, que deben vacunarse los trabajadores de asilos inmediatamente y los sanitarios a partir del 1 de septiembre.
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

argos escribió:En paises con mucha mas tradición democratica y con mas sentido dan la las libertades se obliga a los funcionarios a vacunarse
Será que tienen menos complejos y ven el conjunto de lo que es mejor para sus ciudadanos

Poderoso argumento. Efectivamente, en países de larga data democratica, como Reino Unido, encarcelan a los inmigrantes ilegales ( es delito ) , o como en Dinamarca, que los confinan en islotes desérticos .

En lo demás, hombre, Italia tampoco tiene una larga tradición democrática. Hasta 1.945 gobernó Mussolini . O Grecia, con la dictadura de los coroneles hasta los años 80.

Joer, o Rusia, donde gobernaron los soviets hasta los años 90.


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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Cucur 3.0 »

Traca escribió: 18 Sep 2021 12:39 Entonces se supone que la libertad de las farmacéuticas que ponen en marcha potingues infectos no testados con LOS QUE SE OBLIGA A PINCHARSE A TODA LA POBLACIÓN, que en uso de esa libertad untan con millones de dólares y euros a políticos, médicos, hospitales y sanitarios, que a su vez y en uso de su propia libertad obligan a los demás a inocularse basura ponzoñosa...NO ES UNA LIBERTAD que pueda tildarse de bien común.

¿No?
Las farmacéuticas no han obligado a nada.
Han sido los gobiernos y curiosamente han sido TODOS los gobiernos con las excepciones de aquellos donde no hay democracia.
Ah, y esos "potingues infectos" han salvado millones de vidas.
Covidiota!!!!
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Cucur 3.0 »

La Narda escribió: 19 Sep 2021 03:52
Cucur 3.0 escribió: 17 Sep 2021 08:58 Sin tu libertad, verdad?
A las de VOX o Ayuso que le den por donde amargan los pepinos, cierto?
Ves cómo tengo razón?
Eres gilipollas.
Hablo de la Libertad general con mayúscula. La mía particular está muy distante de tu ínfima imaginación.

En fin
Déjate de chorradas.
Todos los que reclamáis libertad en democracia sois unos auténticos gilipollas que desprecian a los que, como vosotros, reclaman sus propias libertades.
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Cucur 3.0 »

Traca escribió: 18 Sep 2021 13:19
Umbroman escribió: 18 Sep 2021 12:44 TRaca, lo más fácil es hablaR mal de los demás. Lo más difícil, conoceRse uno mismo.


( Tales de Mileto ).


Dime, pues, ¿ Qué otRo Remedio conoces tú ?
OfRece una alteRnativa, dado que tanto sabes.
¿ PoR qué no compaRtes tu SabiduRía, con el Resto del FoRo ?
AtRévete a RompeR el cascaRón del huevo en el que vives.


Yo lo hago a menudo. Y aunque muchos no me hagan caso, al menos, yo sí me pResto atención. Lo hago poR mí. Ya que si quieRes apRendeR, enseña. DiRía CiceRón, en Roma.
Eso díselo a los sanitarios que no se quieren "vacunar" incluso a costa de perder sus trabajos. ¡Sanitarios!

Ellos saben mucho más que yo, por eso, por sanitarios.
Ya, pues los millones de sanitarios que sí se han vacunado saben al menos lo mismo que los pocos que no quieren vacunarse por ser COVIDIOTAS, como tú!
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:
Traca escribió: 18 Sep 2021 13:19
Umbroman escribió: 18 Sep 2021 12:44 TRaca, lo más fácil es hablaR mal de los demás. Lo más difícil, conoceRse uno mismo.


( Tales de Mileto ).


Dime, pues, ¿ Qué otRo Remedio conoces tú ?
OfRece una alteRnativa, dado que tanto sabes.
¿ PoR qué no compaRtes tu SabiduRía, con el Resto del FoRo ?
AtRévete a RompeR el cascaRón del huevo en el que vives.


Yo lo hago a menudo. Y aunque muchos no me hagan caso, al menos, yo sí me pResto atención. Lo hago poR mí. Ya que si quieRes apRendeR, enseña. DiRía CiceRón, en Roma.
Eso díselo a los sanitarios que no se quieren "vacunar" incluso a costa de perder sus trabajos. ¡Sanitarios!

Ellos saben mucho más que yo, por eso, por sanitarios.
Ya, pues los millones de sanitarios que sí se han vacunado saben al menos lo mismo que los pocos que no quieren vacunarse por ser COVIDIOTAS, como tú!
Otro que se piensa que la Ciencia se rige por mayorías, y no por evidencias .


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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por Cucur 3.0 »

Tú eres tonto y comes flores.
La mayoría, inmensa mayoría, de los científicos y médicos están a favor de la vacunación y sus beneficios.
Que cuatro tontos como tú no estéis de acuerdo no significa evidencia alguna más allá de que sois idiotas.
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Re: Libertad: cual es la buena?

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:Tú eres tonto y comes flores.
La mayoría, inmensa mayoría,…..
¿ que parte de “ la ciencia no decide por mayorías, decide por evidencias científicas “ no has entendido ?


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