Decir no a la Amnistía

[Yushka]

Ahora resulta que no será ni siguiera una manifestación, sino un mitin del PP al aire libre. (Y como caiga una borrasca de estos que hemos tenido en los días pasados...). Y hacerlo en Madrid va a ser curioso. En cualquier otro sitio podría servir como un reforzamiento para Feikjó, pero en Madrid ya tienen una lideresa. La cara de Feikjó va a ser un poema cuando los peperos madrileños empiecen a gritar a mitad de su discurso: "Ayuso presidenta, Ayuso presidenta".

[lo tio pep]

No recuerdo que hubiera negatividad a la amnistía, pero sí a la amnistia generalitzada. Es decir, se seguía aceptando el indulto, se hizo una amnistía porque no podíamos seguir persiguiendo a quienes defendían la democracia y dejar impunes a quienes la combatieron, ambos con violència. Pero se acabó, tabla rasa y empecemos de cero desde ese momento. Ese momento, ese, no hoy. Acepto que Puigdemont sea un patriota catalán, pero hoy por hoy la ley está en su contra, como tantas veces en la historia de mi tierra. Curioso, muy curioso, los mossos d'esquadra nacieron para luchar contra los austriacista, primero en Valls, luego en Catalunya. Fueron un gran referente en la lucha contra los carlistas, y ya de paso para la organización de la guardia civil, que acabó por dejarlos en el paro

[lo tio pep]

Ahora resulta que no será ni siguiera una manifestación, sino un mitin del PP al aire libre. (Y como caiga una borrasca de estos que hemos tenido en los días pasados...). Y hacerlo en Madrid va a ser curioso. En cualquier otro sitio podría servir como un reforzamiento para Feikjó, pero en Madrid ya tienen una lideresa. La cara de Feikjó va a ser un poema cuando los peperos madrileños empiecen a gritar a mitad de su discurso: "Ayuso presidenta, Ayuso presidenta".

Y por qué Ayuso no encanezó el cartel electoral en las generales? Poque no estaba claro que pudiera obtener una victoria absoluta. Dejó que otro asumiera el riesgo. Pero... yo haré lo que me pida el partido, pero si no veo claro que voy a ganar, otro perro asumirá la derrota

[Aragonés]

Digo yo que los ciudadanos algo tenemos que decir, máxime cuando ningún partido nacional llevaba semejante cosa en su programa electoral de las últimas elecciones. Y da igual ciudadanos de derechas que de izquierdas. Digo yo, que por encima de Sánchez o de Feijóo está el compromiso con el país y con la DEMOCRACIA. Una amnistía significa decir que no tenemos democracia. De facto una patada a la Constitución de 1978, sin preguntarnos a los españoles si estamos de acuerdo o no. Y significa decir que los independentistas tenían razón.

Compromiso

Palabra bastante olvidada, pero necesaria para conservar lo bueno y avanzar a lo mejor.

Que yo vea hay convocadas dos manifestaciones/ concentraciones

- La del 24 de Septiembre (Domingo) en Madrid convocada por el PP

- La del 8 de Octubre (Domingo) en Barcelona convocada por Societat Civil Catalana

Tengo que mirar si se va a convocar alguna en Murcia

Entiendo que esto es propaganda electoral, una amnistía no significa ni una patada a la Constitución del 78 ni que no tengamos democracia ni decir que los independentistas tenían razón. Significa, eso sí, que nos equivocamos en la forma de tratar el asunto en cuestión y ahí es donde se puede o no estar de acuerdo. Las amnistías no son para tomárselas a broma ni algo que se deba hacer por motivos meramente de cálculo político. Tienen que ser excepcionales, estar muy motivadas y es muy conveniente que haya un amplio consenso en el conjunto de la sociedad y sus representantes porque van a diferenciar las consecuencias legales en un país entre unas personas (afectadas por la amnistía) y otros (los no afectados por ella) aunque hubieran sido juzgados por el mismo tipo de delitos. Y esto es algo que hay que hacer con sumo cuidado.

En cualquier caso la posición del PP con el tema de la amnistía demuestra precipitación (cuando menos). Todavía era el momento de Feijóo, se va a presentar a una investidura y si se ha posicionado ante el rey en ese sentido es porque cree tener posibilidades o porque se ríe de las instituciones del Estado (o quizá simplemente porque no ha aceptado los resultados) y decide que perder su tiempo y el de los demás es lo más adecuado manteniendo un Gobierno en funciones más allá de lo necesario. Como digo, si el PP se está comportando con la responsabilidad que se le debe suponer en este momento, su trabajo es conseguir los apoyos necesarios para ser elegido en vez de darse por derrotado de nuevo y posicionarse como un partido de la oposición. Después, si a pesar de creer sinceramente que se podía y no haberlo conseguido lo intenta Sánchez, sería el momento de estar vigilantes con sus pactos, pactos que en principio no tienen ningún sentido si las posibilidades que es de suponer que Feijóo le ha dicho al rey que tienen son reales, puesto que Sánchez ya no tendría opción a intentarlo.

Un saludo.

Te equivocas.

Sí es darle una patada a la Constitución del 78, sí es decir que no tenemos democracia y sí es decir que tenían razón los independentistas.

La amnistía no es como un indulto que mantiene el delito aunque perdone la condena. Ésta lleva implícita que la condena era injusta porque no había delito, las leyes que se usaron para condenar eran injustas al reconocer que no hubo delito y esas leyes sí marcaban que es delito y el sistema que ejecutó la condena injusto, pues la amnistía olvida el delito: nunca hubo delito (y por tanto toda consecuencia de haber tratado a la persona como reo de delito es injusta)

Ellos defienden que no han hecho nada y por tanto pueden volver a hacerlo. Que se les condenó de forma injusta y POR ESO EXIGEN la amnistía. No quieren indultos.

Puedes meter la cabeza bajo la arena para convencerte a tí mismo de que no pasa nada. Pero sí pasa.

Yo entiendo que está usted sobreactuando como los líderes del partido que a usted le gusta porque en ningún caso una amnistía tiene los resultados que usted dice. De entrada la Constitución ni las nombra así que no es algo que vaya en contra de la Constitución, su encaje por otros artículos puede ser más o menos difícil pero no es algo que la Constitución del 78 prohíba, de hecho, no está contemplada, pero que una cosa no aparezca en la ley no es igual a que la prohíba como bien sabe usted. No es decir que no tenemos democracia puesto que países con una democracia más que consolidada han hecho uso de esta herramienta y nadie ha puesto en duda su democracia antes ni después de aplicarla, yo sé que para ustedes si no lo aplica el PP es poco menos que una traición, lo demostraron en la política antiterrorista y lo seguirán demostrando siempre. La famosa ley del embudo que tan buenos resultados da para quienes tienen buenas tragaderas. Y, desde luego no da la razón a los independentistas, como la ley de Amnistia de 1977 no daba la razón a los amnistiados ni a los luego denunciados (con denuncias no admitidas a trámite por la ley de Amnistía) por delitos de lesa humanidad, genocidio y desaparición forzada ni les daba tampoco la razón a los ya condenados y amnistiados por actos políticos, rebelión, sedición —incluidos los delitos y faltas cometidos a consecuencia de ambas— y denegación de auxilio.
No, la Amnistía no da razones ni las quita, no es su misión. Ni siquiera entra en la justicia de la ley puesto que si no es justa no hace falta una Amnistía, con cambiar la ley se soluciona el problema así que no, para decir que una condena es injusta (debido a la ley) lo que se hace es cambiar la ley no usar la Amnistía y si es injusta por culpa de una sentencia pues se recurre.

No meto la cabeza bajo ninguna arena y de entrada no me posiciono respecto a la amnistía puesto que tendría que ver si se propusiera en que términos se proponía. Simplemente hago ver la sobreactuación del PP y sus allegados en esta cuestión fuera de tiempo, puesto que aún no toca hasta que no le toque a Pedro Sánchez negociar su investidura y fuera de su dimensión real, porque para el PP España lleva rompiéndose y rindiéndose ante terroristas, nacionalistas, comunistas, etc. etc. cada vez que gobierna el PSOE por las más peregrinas razones, razones que en muchas ocasiones ellos (el PP) han rebasado en cantidad y calidad.

Todos tenemos unos años ya y suficiente memoria política.

Un saludo.

[Yushka]

Ahora resulta que no será ni siguiera una manifestación, sino un mitin del PP al aire libre. (Y como caiga una borrasca de estos que hemos tenido en los días pasados...). Y hacerlo en Madrid va a ser curioso. En cualquier otro sitio podría servir como un reforzamiento para Feikjó, pero en Madrid ya tienen una lideresa. La cara de Feikjó va a ser un poema cuando los peperos madrileños empiecen a gritar a mitad de su discurso: "Ayuso presidenta, Ayuso presidenta".

Y por qué Ayuso no encanezó el cartel electoral en las generales? Poque no estaba claro que pudiera obtener una victoria absoluta. Dejó que otro asumiera el riesgo. Pero... yo haré lo que me pida el partido, pero si no veo claro que voy a ganar, otro perro asumirá la derrota

Ayuso puede ser muy popular en Madrid pero no en el resto de España. Eso de insistir que Madrid es España y lo de más territorio es secundario para servir a Madrid no gusta mucho. Y en el partido lo saben. Muy mal tienen que estar para sacar a Ayuso de Madrid donde le votan hasta los de Vox y meterla a la política nacional y candidata para la presidencia del gobierno y perder a Madrid y perder las generales.

[Cucur 3.0]

Dos meses después de la llegada al poder de José María Aznar, en agosto de 1996, el Gobierno del Partido Popular de José María Aznar indultó a 16 condenados de Terra Lliure que ya disfrutaban de beneficios penitenciarios, como se publicaba en el BOE. Las medidas de gracia habían sido aprobadas en el Consejo de Ministros del 28 de junio de 1996, uno de los primeros celebrados en esa legislatura, como se recoge en un artículo publicado por El País y otro de La Vanguardia.

Dónde estaban los peperos clamando al cielo por los indultos de Aznar a terroristas?
Cuidado! Terroristas!
No unos idiotas que pusieron unos recipientes de plástico para recoger votos, no...TERRORISTAS!

[lo tio pep]

El PP es centralista, a los centralistas les vendieron que el enemigo era ETA. No importa que otros también fueran tarroristas, el enemigo identificable era ETA. ETA se ha acabado... no se quedarán sin discurso ETA, existe como el cadáver del Cid

[La Narda]

Te equivocas.

Sí es darle una patada a la Constitución del 78, sí es decir que no tenemos democracia y sí es decir que tenían razón los independentistas.

La amnistía no es como un indulto que mantiene el delito aunque perdone la condena. Ésta lleva implícita que la condena era injusta porque no había delito, las leyes que se usaron para condenar eran injustas al reconocer que no hubo delito y esas leyes sí marcaban que es delito y el sistema que ejecutó la condena injusto, pues la amnistía olvida el delito: nunca hubo delito (y por tanto toda consecuencia de haber tratado a la persona como reo de delito es injusta)

Ellos defienden que no han hecho nada y por tanto pueden volver a hacerlo. Que se les condenó de forma injusta y POR ESO EXIGEN la amnistía. No quieren indultos.

Puedes meter la cabeza bajo la arena para convencerte a tí mismo de que no pasa nada. Pero sí pasa.

Que te parecería si me pongo a decir que una estructura arquitectónica se diseña para dar cobijo a las golondrinas ?
Pues eso haces tú convirtiendo un elemento estructural de la soberanía política en un asunto de técnica jurídica.
La amnistía es una institución de causa política con efectos jurídicos, no a la inversa.
Según parece donde la constitución dice "estado de derecho" queréis cambiarle los términos para leer "estado jurídico" y es evidente que os faltan por estudiar todas las lecciones del significante: derecho.

En fin

[vital]

Sabía que la política era sucia.

No me hacía a la idea de hasta qué punto. Qué cinismo más enorme. Y todo ¿por qué? ¿por más poder?

Espero que los caciques no consigan instaurar aún más injusticias sobre nuestro pueblo.

No sólo el tema de la amnistía está en juego. Se habla de condonar la deuda catalana (es decir, traspasársela a los hombros del resto de españoles, porque sí) la fiesta de la incompetencia de sus políticos, de sus fanatismos, etc ... la paguemos los demás. Si eso se produce veremos -por ejemplo- cómo en el resto de menos afortunadas tierras españolas los viejecitos ven rebajadas sus pensiones, que ya se ocuparan de complementar en las zonas "amnistiadas" donde tengan pasta ... porque en el resto la pasta va a ser para pagar las deudas de los amnistiados.

El cinismo, la mentira, la ocultación ... si es que cuando se obra mal uno no quiere que se le vea obrar. Y de ahí no me mueve ni la madre que me parió

[vital]

Con ERC, oiga!
El PSOE no está negociando con Junts.
Lo han dicho hasta los de Junts.
De hecho los de Junts han tenido más contacto con el P.P que con el PSOE.
Y lo que he dicho de los medios de extrema drecha es que la han liado con la amnistía, algo que nadie del PSOE en el Gobierno ha mencionado.
No se entera usted, eh?

Por que tú lo digas ... Eso no se lo cree ni la solapa de tu camisa.

Oye, que si hay Gobierno va a ser coaligado con Sumar. Y su lideresa ahí estaba posando con Puigdemont. Vamos a dejar los cinismos a los políticos

¿O es que ya te has metido a militante del PSC?

[Cucur 3.0]

Cinismo el del P.P, que también mandaron a gente a hablar con Puigdemont.
Por cierto...lo que haga Yoli nada tiene que ver con loque hace Sánchez.
Son partidos diferentes con ideas diferentes.
Nadie del PSOE ha ido a hablar con Junts.
Ni aquí ni allá.
Nadie.

https://es.e-noticies.cat/politica/pp-a ... puigdemont

El PP admite contactos con Puigdemont

[La Narda]

Por cierto...lo que haga Yoli nada tiene que ver con loque hace Sánchez.

Eso lo sabemos. Ahora se trata de saber si lo que hace Sánchez tiene que ver con lo que el aparato baronil del PSOE está pactando con Feijoo.

En fin

[lo tio pep]

El aparato baronil no existe, cada barón lucha por sus intereses, y si puede, llegar a ser jefe del partido y presidente del gobierno; cada barón tiene su séquito, y su lealtad depende de la espectativa a que se cumplam sus aspiraciones. Esto no es cosa del socialismo, pasa en todos los partidos, y si no pasa, como en Convergència, se rompen

[Patricia]

Digo yo que los ciudadanos algo tenemos que decir, máxime cuando ningún partido nacional llevaba semejante cosa en su programa electoral de las últimas elecciones. Y da igual ciudadanos de derechas que de izquierdas. Digo yo, que por encima de Sánchez o de Feijóo está el compromiso con el país y con la DEMOCRACIA. Una amnistía significa decir que no tenemos democracia. De facto una patada a la Constitución de 1978, sin preguntarnos a los españoles si estamos de acuerdo o no. Y significa decir que los independentistas tenían razón.

Compromiso

Palabra bastante olvidada, pero necesaria para conservar lo bueno y avanzar a lo mejor.

Que yo vea hay convocadas dos manifestaciones/ concentraciones

- La del 24 de Septiembre (Domingo) en Madrid convocada por el PP

- La del 8 de Octubre (Domingo) en Barcelona convocada por Societat Civil Catalana

Tengo que mirar si se va a convocar alguna en Murcia

Entiendo que esto es propaganda electoral, una amnistía no significa ni una patada a la Constitución del 78 ni que no tengamos democracia ni decir que los independentistas tenían razón. Significa, eso sí, que nos equivocamos en la forma de tratar el asunto en cuestión y ahí es donde se puede o no estar de acuerdo. Las amnistías no son para tomárselas a broma ni algo que se deba hacer por motivos meramente de cálculo político. Tienen que ser excepcionales, estar muy motivadas y es muy conveniente que haya un amplio consenso en el conjunto de la sociedad y sus representantes porque van a diferenciar las consecuencias legales en un país entre unas personas (afectadas por la amnistía) y otros (los no afectados por ella) aunque hubieran sido juzgados por el mismo tipo de delitos. Y esto es algo que hay que hacer con sumo cuidado.

En cualquier caso la posición del PP con el tema de la amnistía demuestra precipitación (cuando menos). Todavía era el momento de Feijóo, se va a presentar a una investidura y si se ha posicionado ante el rey en ese sentido es porque cree tener posibilidades o porque se ríe de las instituciones del Estado (o quizá simplemente porque no ha aceptado los resultados) y decide que perder su tiempo y el de los demás es lo más adecuado manteniendo un Gobierno en funciones más allá de lo necesario. Como digo, si el PP se está comportando con la responsabilidad que se le debe suponer en este momento, su trabajo es conseguir los apoyos necesarios para ser elegido en vez de darse por derrotado de nuevo y posicionarse como un partido de la oposición. Después, si a pesar de creer sinceramente que se podía y no haberlo conseguido lo intenta Sánchez, sería el momento de estar vigilantes con sus pactos, pactos que en principio no tienen ningún sentido si las posibilidades que es de suponer que Feijóo le ha dicho al rey que tienen son reales, puesto que Sánchez ya no tendría opción a intentarlo.

Un saludo.

El indulto es el perdón de un crimen.

La amnistía es un acto de magia.

Un crimen (o varios) desparecen. No han existido, son algo mítico, como Zeus. Todos hemos oido hablar de él pero todos sabemos que no existió.

Unos polvos mágicos... ¡ y todo a tomar por el culo !

Fastuoso.

[La Narda]

El aparato baronil no existe, cada barón lucha por sus intereses, y si puede, llegar a ser jefe del partido y presidente del gobierno; cada barón tiene su séquito, y su lealtad depende de la espectativa a que se cumplam sus aspiraciones. Esto no es cosa del socialismo, pasa en todos los partidos, y si no pasa, como en Convergència, se rompen

Tu habitual ceguera empieza a resultar cómica. Decir que no existe un aparato de barones y otras castas sociolistas que permanentemente fiscalizan la trayectoria del secretario general, es vivir en la caverna.
Y obviamente, desde esa sombría posición, se hace imposible captar el sutil paralelismo del discurso (anti sanchista) de Feijoo y la posición (no sanchista) de la camarilla: González, Guerra,Lamban,García Page,Almunia,Jauregui Carmen Calvo, J.C.Campo,Lastra,Sevilla y otros distinguidos componentes de la "vieja guardia". Sin hablar ya de los que, mientras Sánchez guarda un silencio que apesta a oportunismo, se ponen de perfil sobre el asunto de la amnistía.
Tampoco se ven desde las oscuras profundidades los contactos públicos entre socialistas de esa vieja guardia y sus iguales peperos,: Aznar, o la insidiosa Díaz Ayuso, ni la presión del partido popular sobre otros dirigentes socialistas -Murcia, Asturias, Andalucía, Castilla-León, Rioja- reclamando su posicionamiento sobre el principal tema político que no se reduce a esa simple condición amnistiadora, sino a la general distribución de fuerzas alrededor de esa llamada a filas que cualquier observador, con un mínimo criterio, interpreta, salvo tú.

Por no irnos ya de los fehacientes hechos a las cuestiones de análisis que han de juzgar la intención estratégica de toda esa movilización y distribución de las posiciones.
Humildemente he apuntado un objetivo posible. Preparar los acontecimientos posteriores al previsible bloqueo institucional que un resultado electoral en segunda convocatoria produciría. Sustitución de Sánchez por un elemento no contaminado y alianza PP/PSOE para formar un gobierno de resistencia bipartidista.

No puedo creerme que seáis tan ingenuos para pensar que la punta de lanza perfectamente descrita en maniobras de las respectivas camarillas, campaña propagandista con encuestas tan aberrantes como la de preguntar al "electorado" socialista su opinión sobre la amnistía, manifestaciones multitudinarias previstas, etc. etc. Es decir que toda esa monumental algarada, se ha fraguado sobre un tema hipotético que, llegado el caso, adquiriría valor especulable y no tenga, la dantesca operación, un guión mucho más proyectado.


En fin

[lo tio pep]

El aparato baronil no existe, cada barón lucha por sus intereses, y si puede, llegar a ser jefe del partido y presidente del gobierno; cada barón tiene su séquito, y su lealtad depende de la espectativa a que se cumplam sus aspiraciones. Esto no es cosa del socialismo, pasa en todos los partidos, y si no pasa, como en Convergència, se rompen

Tu habitual ceguera empieza a resultar cómica. Decir que no existe un aparato de barones y otras castas sociolistas que permanentemente fiscalizan la trayectoria del secretario general, es vivir en la caverna. im
Y obviamente, desde esa sombría posición, se hace imposible captar el sutil paralelismo del discurso (anti sanchista) de Feijoo y la posición (no sanchista) de la camarilla: González, Guerra,Lamban,García Page,Almunia,Jauregui Carmen Calvo, J.C.Campo,Lastra,Sevilla y otros distinguidos componentes de la "vieja guardia". Sin hablar ya de los que, mientras Sánchez guarda un silencio que apesta a oportunismo, se ponen de perfil sobre el asunto de la amnistía.
Tampoco se ven desde las oscuras profundidades los contactos públicos entre socialistas de esa vieja guardia y sus iguales peperos,: Aznar, o la insidiosa Díaz Ayuso, ni la presión del partido popular sobre otros dirigentes socialistas -Murcia, Asturias, Andalucía, Castilla-León, Rioja- reclamando su posicionamiento sobre el principal tema político que no se reduce a esa simple condición amnistiadora, sino a la general distribución de fuerzas alrededor de esa llamada a filas que cualquier observador, con un mínimo criterio, interpreta, salvo tú.

Por no irnos ya de los fehacientes hechos a las cuestiones de análisis que han de juzgar la intención estratégica de toda esa movilización y distribución de las posiciones.
Humildemente he apuntado un objetivo posible. Preparar los acontecimientos posteriores al previsible bloqueo institucional que un resultado electoral en segunda convocatoria produciría. Sustitución de Sánchez por un elemento no contaminado y alianza PP/PSOE para formar un gobierno de resistencia bipartidista.

No puedo creerme que seáis tan ingenuos para pensar que la punta de lanza perfectamente descrita en maniobras de las respectivas camarillas, campaña propagandista con encuestas tan aberrantes como la de preguntar al "electorado" socialista su opinión sobre la amnistía, manifestaciones multitudinarias previstas, etc. etc. Es decir que toda esa monumental algarada, se ha fraguado sobre un tema hipotético que, llegado el caso, adquiriría valor especulable y no tiene, la representación, un sentido mucho más proyectado.


En fin

No existe como lo has planteado tú, un organismo con fines e intereses comunes. Existe como lo planteo yo, que evidentemente no es como un aparato sino como un conjunto de individuos con poder limitado que luchan por sus intereses dentro y fuera del partido, no pueden supervisar el aparato del partido porque están divididos, y no pueden unirse porque al buscar parcelas de poder A: no hay tantas, B: las fidelidades se pagan con parcelas de poder, como en el feudalismo

[La Narda]

El indulto es el perdón de un crimen.

La amnistía es un acto de magia.

Un crimen (o varios) desparecen. No han existido, son algo mítico, como Zeus. Todos hemos oido hablar de él pero todos sabemos que no existió.

Unos polvos mágicos... ¡ y todo a tomar por el culo !

Fastuoso.

El indulto es una potestad que está fuera del alcance criminalista. Es incongruente denominarlo "perdón del crimen" porque se trata de una prerrogativa del estado cuya naturaleza directa nada tiene que ver con los criterios analíticos de la criminalidad.
La amnistía, cuatro cuartos de lo mismo: acción política soberana del poder ejecutivo.
Les guste o les disguste a los oficiantes de código y puñetas, su culto acaba donde empiezan las cosas serias de gobernar.
No dudo que algunos montarán el cirio y se rasgarán la toga ante tal ninguneo de su suprema autoridad carcelera porque sin duda, a querulantes no hay quien les haga sombra. Mientras tanto, hasta que la correlación de fuerzas no les permita zamparse la mesa y los manteles, que vayan comiendo sopitas de marinero que "se toman con agua y se tragan con salero"

En fin

[La Narda]

No existe como lo has planteado tú, un organismo con fines e intereses comunes. Existe como lo planteo yo, que evidentemente no es como un aparato sino como un conjunto de individuos con poder limitado que luchan por sus intereses dentro y fuera del partido, no pueden supervisar el aparato del partido porque están divididos, y no pueden unirse porque al buscar parcelas de poder A: no hay tantas, B: las fidelidades se pagan con parcelas de poder, como en el feudalismo

Intereses individuales.... así es como interpretas una campaña coordinada de posicionamiento común ?
Tu estás de guasa !
Sabes cuánto tardaría en reunirse la ejecutiva para convocar un pleno con el objetivo de sustituir a Sánchez en cuanto su carta se queme y la vieja guardia presione en esa dirección ?
Poco sabes tú del hecho político español si no conoces el modo de operar del aparato socialista

En fin

[lo tio pep]

Los intereses individuales pueden entrar en alianzas, de hecho lo hacen.

[La Narda]

Obviamente y además de éso pueden, los intereses compuestos, establecer alianzas supra partidistas.
Crees que, con el objetivo de sostener el cadáver del modelo bipartidista, los intereses de psoe y pp son inconciliables ?
Acaso no han sido, esos dos intereses, conjuntos beneficiarios directos del muy lucrativo modelo citado?
Y, si existe ese interés común... la estrategia personalista de pp contra Sánchez, encajaría con la posición rebelde hacia la misma persona del secretario general que la vieja guardia socialista protagoniza ?
En resumen: observas indicios del preludio a un duetto en bi mayor , si fracasara el proyecto personal de Sánchez ?

En fin

[La Narda]

Despejado el preludio, se trata ahora de analizar la silenciosa táctica personal del secretario general socialista.
Segun "cucur" el mutis de Sánchez va dirigido a mantenerse en espera, dejando que los rivales quemen sus velas. Un argumento de incertidumbre, tan cogido por los pelos que no hay modo de peinarlo.
Conociendo la habilidad cimbreadora del susodicho, resulta bastante más verosímil interpretar ese lapsus en términos oportunistas. Dicho en primera persona, "si me falla la investidura que no me cuelguen del palo mayor en la segunda convocatoria electoral por haber ofrecido la amnistía a los independentistas"

En fin

[La Narda]

Sabía que la política era sucia.

No me hacía a la idea de hasta qué punto. Qué cinismo más enorme. Y todo ¿por qué? ¿por más poder?

Espero que los caciques no consigan instaurar aún más injusticias sobre nuestro pueblo.

No sólo el tema de la amnistía está en juego. Se habla de condonar la deuda catalana (es decir, traspasársela a los hombros del resto de españoles, porque sí) la fiesta de la incompetencia de sus políticos, de sus fanatismos, etc ... la paguemos los demás. Si eso se produce veremos -por ejemplo- cómo en el resto de menos afortunadas tierras españolas los viejecitos ven rebajadas sus pensiones, que ya se ocuparan de complementar en las zonas "amnistiadas" donde tengan pasta ... porque en el resto la pasta va a ser para pagar las deudas de los amnistiados.

El cinismo, la mentira, la ocultación ... si es que cuando se obra mal uno no quiere que se le vea obrar. Y de ahí no me mueve ni la madre que me parió

No te lo tomes como algo personal. Solo son "razones de estado" que durante muchos años hemos sufrido en Cataluña con el impostado nacionalismo atenazando nuestra vida política, mientras al resto de España le resultaba útil negociar sus votos en la política estatal.
El tiempo ha ido poniéndonos a todos en el lugar merecido y la bestia que criásteis, ha sabido adaptarse a las circunstancias actuales. Quiere seguir devorando aunque tenga que hacerlo fuera de su territorio natural.
Ahora todos recibimos la misma medicina. Pues bien, esas son las reglas de la igualdad entre españoles... jugamos todos o se rompe la baraja.

En fin;

[Cucur 3.0]

El indulto es el perdón de un crimen.

La amnistía es un acto de magia.

Un crimen (o varios) desparecen. No han existido, son algo mítico, como Zeus. Todos hemos oido hablar de él pero todos sabemos que no existió.

Unos polvos mágicos... ¡ y todo a tomar por el culo !

Fastuoso.

El indulto es una potestad que está fuera del alcance criminalista. Es incongruente denominarlo "perdón del crimen" porque se trata de una prerrogativa del estado cuya naturaleza directa nada tiene que ver con los criterios analíticos de la criminalidad.
La amnistía, cuatro cuartos de lo mismo: acción política soberana del poder ejecutivo.
Les guste o les disguste a los oficiantes de código y puñetas, su culto acaba donde empiezan las cosas serias de gobernar.
No dudo que algunos montarán el cirio y se rasgarán la toga ante tal ninguneo de su suprema autoridad carcelera porque sin duda, a querulantes no hay quien les haga sombra. Mientras tanto, hasta que la correlación de fuerzas no les permita zamparse la mesa y los manteles, que vayan comiendo sopitas de marinero que "se toman con agua y se tragan con salero"

En fin

Chatina, de tres cuartos de lo mismo nada.
La amnistía elimina los antecedentes penales...el indulto no.
Según la amnistía Carles Sastre, Presidente de la Intersindical Catalana (a la que está afiliado Pere Aragonés, por cierto) no ha matado a nadie...a pesar de haberle puesto una bomba en el pecho a Álvaro Bultó y hacerla estallar.

[Aragonés]

Digo yo que los ciudadanos algo tenemos que decir, máxime cuando ningún partido nacional llevaba semejante cosa en su programa electoral de las últimas elecciones. Y da igual ciudadanos de derechas que de izquierdas. Digo yo, que por encima de Sánchez o de Feijóo está el compromiso con el país y con la DEMOCRACIA. Una amnistía significa decir que no tenemos democracia. De facto una patada a la Constitución de 1978, sin preguntarnos a los españoles si estamos de acuerdo o no. Y significa decir que los independentistas tenían razón.

Compromiso

Palabra bastante olvidada, pero necesaria para conservar lo bueno y avanzar a lo mejor.

Que yo vea hay convocadas dos manifestaciones/ concentraciones

- La del 24 de Septiembre (Domingo) en Madrid convocada por el PP

- La del 8 de Octubre (Domingo) en Barcelona convocada por Societat Civil Catalana

Tengo que mirar si se va a convocar alguna en Murcia

Entiendo que esto es propaganda electoral, una amnistía no significa ni una patada a la Constitución del 78 ni que no tengamos democracia ni decir que los independentistas tenían razón. Significa, eso sí, que nos equivocamos en la forma de tratar el asunto en cuestión y ahí es donde se puede o no estar de acuerdo. Las amnistías no son para tomárselas a broma ni algo que se deba hacer por motivos meramente de cálculo político. Tienen que ser excepcionales, estar muy motivadas y es muy conveniente que haya un amplio consenso en el conjunto de la sociedad y sus representantes porque van a diferenciar las consecuencias legales en un país entre unas personas (afectadas por la amnistía) y otros (los no afectados por ella) aunque hubieran sido juzgados por el mismo tipo de delitos. Y esto es algo que hay que hacer con sumo cuidado.

En cualquier caso la posición del PP con el tema de la amnistía demuestra precipitación (cuando menos). Todavía era el momento de Feijóo, se va a presentar a una investidura y si se ha posicionado ante el rey en ese sentido es porque cree tener posibilidades o porque se ríe de las instituciones del Estado (o quizá simplemente porque no ha aceptado los resultados) y decide que perder su tiempo y el de los demás es lo más adecuado manteniendo un Gobierno en funciones más allá de lo necesario. Como digo, si el PP se está comportando con la responsabilidad que se le debe suponer en este momento, su trabajo es conseguir los apoyos necesarios para ser elegido en vez de darse por derrotado de nuevo y posicionarse como un partido de la oposición. Después, si a pesar de creer sinceramente que se podía y no haberlo conseguido lo intenta Sánchez, sería el momento de estar vigilantes con sus pactos, pactos que en principio no tienen ningún sentido si las posibilidades que es de suponer que Feijóo le ha dicho al rey que tienen son reales, puesto que Sánchez ya no tendría opción a intentarlo.

Un saludo.

El indulto es el perdón de un crimen.

La amnistía es un acto de magia.

Un crimen (o varios) desparecen. No han existido, son algo mítico, como Zeus. Todos hemos oido hablar de él pero todos sabemos que no existió.

Unos polvos mágicos... ¡ y todo a tomar por el culo !

Fastuoso.

Con todo lo metafísico de su explicación se acerca más a la realidad de una amnistía que el apocalipsis de Vital.

Tiene usted que saber que para que el hechizo salga y salga bien sin excesivos efectos secundarios hay que ser un hechicero en condiciones. Tanto los ingredientes como el hechizo en sí tienen que ser medidos al milímetro.

Nunca sale bien del todo.

Un saludo.

[Aragonés]

El indulto es el perdón de un crimen.

La amnistía es un acto de magia.

Un crimen (o varios) desparecen. No han existido, son algo mítico, como Zeus. Todos hemos oido hablar de él pero todos sabemos que no existió.

Unos polvos mágicos... ¡ y todo a tomar por el culo !

Fastuoso.

El indulto es una potestad que está fuera del alcance criminalista. Es incongruente denominarlo "perdón del crimen" porque se trata de una prerrogativa del estado cuya naturaleza directa nada tiene que ver con los criterios analíticos de la criminalidad.
La amnistía, cuatro cuartos de lo mismo: acción política soberana del poder ejecutivo.
Les guste o les disguste a los oficiantes de código y puñetas, su culto acaba donde empiezan las cosas serias de gobernar.
No dudo que algunos montarán el cirio y se rasgarán la toga ante tal ninguneo de su suprema autoridad carcelera porque sin duda, a querulantes no hay quien les haga sombra. Mientras tanto, hasta que la correlación de fuerzas no les permita zamparse la mesa y los manteles, que vayan comiendo sopitas de marinero que "se toman con agua y se tragan con salero"

En fin

Chatina, de tres cuartos de lo mismo nada.
La amnistía elimina los antecedentes penales...el indulto no.
Según la amnistía Carles Sastre, Presidente de la Intersindical Catalana (a la que está afiliado Pere Aragonés, por cierto) no ha matado a nadie...a pesar de haberle puesto una bomba en el pecho a Álvaro Bultó y hacerla estallar.

Según la amnistía y según el sursum cordá Carles Sastre es un asesino que asesinó a José María Bultó pero es que además fue condenado a 30 años de prisión por ello y 18 por pertenencia a banda armada... Habría que saber porque salió en 11 años.

Un saludo.