Ser catalanes

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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El Maestro Golpeador
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Re: Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
28 Ene 2021 16:37
Cucur 3.0 escribió:
Xarnego escribió:
27 Ene 2021 19:04
Según usted cien vecinos del barrí de Sants,
saben lo que hay que hacer en la vall d’Hostoles
mejor que un solo vecino de allí.
Entiende poco de reparto equitativo del territorio.
Si fuera como parece ser que usted hombre de poca luz dice,
estaría todo el territorio rural trinchado aquí i en castilla.
Usted se lo guisa y usted se lo come.
Yo lo que reclamo es que el voto de una ama de casa de Gracia valga lo mismo que el de un pages de Lleida o el de una tabernera de Sant Joan de les Abadesses.
Hoy, por desgracia, un diputat de Lleida necesita 10 veces menos votos que uno de Barcelona.
Para ser dipitat de Barcelona hacen falta 180.000 votos pero si eres de Lleida sólo son precisos 18.000.
Y eso es tremendamente injusto.
Lo entiende?
En realidad todos nos acordamos cuando tú mismo propusiste en este foro quitarle el voto tanto a la señora de Gracia , como al aldeano de Lérida porque no tenían la suficiente formación .


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Yo propuse que la gente tuviera que ganarse el derecho al voto.
.

Bueno, pues eso no es democracia. Es otra cosa.

Podría ser una aristocracia ( literalmente , “ el poder de los mejores “ ) . O una meritocracia ( el poder del mérito ) .


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El Maestro Golpeador
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Re: Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Xarnego escribió:Lo que usted no entiende,
el por qué se reparte así.
Es tremendamente respetuoso en consonancia del territorio,
otra cosa es que usted entienda que una zona despoblada
la deba organizar quien es mayoría y no vive en el territorio.

El caso es que el territorio es España, y el territorio es indivisible.

Ese es el punto.


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lo tio pep
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Re: Ser catalanes

Mensaje por lo tio pep »

Cucur 3.0 escribió:
28 Ene 2021 16:32
Xarnego escribió:
27 Ene 2021 19:04
Según usted cien vecinos del barrí de Sants,
saben lo que hay que hacer en la vall d’Hostoles
mejor que un solo vecino de allí.
Entiende poco de reparto equitativo del territorio.
Si fuera como parece ser que usted hombre de poca luz dice,
estaría todo el territorio rural trinchado aquí i en castilla.
Usted se lo guisa y usted se lo come.
Yo lo que reclamo es que el voto de una ama de casa de Gracia valga lo mismo que el de un pages de Lleida o el de una tabernera de Sant Joan de les Abadesses.
Hoy, por desgracia, un diputat de Lleida necesita 10 veces menos votos que uno de Barcelona.
Para ser dipitat de Barcelona hacen falta 180.000 votos pero si eres de Lleida sólo son precisos 18.000.
Y eso es tremendamente injusto.
Lo entiende?
Sería injusto si fuera circunscripción única, pero es por provincias, y los 18.000 que se necesitan en LLeida vale tanto para el PP cvomo para ERC.
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lo tio pep
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Re: Ser catalanes

Mensaje por lo tio pep »

El Maestro Golpeador escribió:
29 Ene 2021 16:08
Xarnego escribió:Lo que usted no entiende,
el por qué se reparte así.
Es tremendamente respetuoso en consonancia del territorio,
otra cosa es que usted entienda que una zona despoblada
la deba organizar quien es mayoría y no vive en el territorio.

El caso es que el territorio es España, y el territorio es indivisible.

Ese es el punto.


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interesante comentario sobre garbanzos mientras se habla de música barroca.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

lo tio pep escribió:
Cucur 3.0 escribió:
28 Ene 2021 16:32
Xarnego escribió:
27 Ene 2021 19:04
Según usted cien vecinos del barrí de Sants,
saben lo que hay que hacer en la vall d’Hostoles
mejor que un solo vecino de allí.
Entiende poco de reparto equitativo del territorio.
Si fuera como parece ser que usted hombre de poca luz dice,
estaría todo el territorio rural trinchado aquí i en castilla.
Usted se lo guisa y usted se lo come.
Yo lo que reclamo es que el voto de una ama de casa de Gracia valga lo mismo que el de un pages de Lleida o el de una tabernera de Sant Joan de les Abadesses.
Hoy, por desgracia, un diputat de Lleida necesita 10 veces menos votos que uno de Barcelona.
Para ser dipitat de Barcelona hacen falta 180.000 votos pero si eres de Lleida sólo son precisos 18.000.
Y eso es tremendamente injusto.
Lo entiende?
Sería injusto si fuera circunscripción única, pero es por provincias, y los 18.000 que se necesitan en LLeida vale tanto para el PP cvomo para ERC.
Es una teoría, desde luego.

Y hay otras al respecto , pero sabemos que los criterios de circunscripción electoral y asignación de representantes , todos ellos democráticos , orientan un resultado electoral.

Un ejemplo , el gerrymandering en Estados Unidos.


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Re: Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Bueno, pues hoy se está celebrando en Gerona un acto de afirmación nacional ( un mitin ) a cargo de Vox.

Ha acudido Abascal y como podéis ver en las imágenes han acudido los cuatro guarros que vienen siempre a montar follón .

Nos han tirado hasta piedras.


[youtube][/youtube]


Al final unas señoras le gritaban : “ eres el futuro de los jóvenes “ , y yo no puedo estar más de acuerdo.


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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

lo tio pep escribió:
30 Ene 2021 02:08
Cucur 3.0 escribió:
28 Ene 2021 16:32
Xarnego escribió:
27 Ene 2021 19:04
Según usted cien vecinos del barrí de Sants,
saben lo que hay que hacer en la vall d’Hostoles
mejor que un solo vecino de allí.
Entiende poco de reparto equitativo del territorio.
Si fuera como parece ser que usted hombre de poca luz dice,
estaría todo el territorio rural trinchado aquí i en castilla.
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Yo lo que reclamo es que el voto de una ama de casa de Gracia valga lo mismo que el de un pages de Lleida o el de una tabernera de Sant Joan de les Abadesses.
Hoy, por desgracia, un diputat de Lleida necesita 10 veces menos votos que uno de Barcelona.
Para ser dipitat de Barcelona hacen falta 180.000 votos pero si eres de Lleida sólo son precisos 18.000.
Y eso es tremendamente injusto.
Lo entiende?
Sería injusto si fuera circunscripción única, pero es por provincias, y los 18.000 que se necesitan en LLeida vale tanto para el PP cvomo para ERC.
Este señor solo entiende de conveniencias,
pero si tan injusto lo ve,
ya que la ley electoral nadie la cambia en ningún sentido,
podría hacer una proposición de norma, regla o ley electoral,
presentarla en el congreso y si la mayoría la aprueba
se cambia y punto,
no sea caso, que sea ilegal otra forma de reparto electoral.
:saludo:
Coneixent les pedres al camí
No és només un somni
també es mesura de llibertat
l’anhel que neix en cadascú
l’afany de somniar un nou futur
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

No imagino que opinarían los urbanitas
si los de Pagés, fuéramos a poner normas en las grandes ciudades.
Pues que dejen de tocar los huevos
a los que sabemos de lugares despoblados,
que siendo minoría mantenemos el medio
para que ALGUNOS sabios de ciudad
vengan a decidir cómo tenemos que organizarlo.
No se trata de valor humano, se trata de territorio.
De lo contrario seriamos franca minoría
para defender lo que es de todos,
de ellos y de nosotros.
Para otras cosas queda el voto individual
como un referéndum de cualquier otra índole humana.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Cucur 3.0 »

Ustedes los indepes tienen un sentido de la democracia desviado.
Creen que las minorías pueden decidir sobre las mayorías.
Y así les va.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

Usted tiene un sentido que desvía todo a su inadversión
a cualquier comentario que venga de un independentista,
incluso cuando ni siquiera hablemos de separatismo.
Tiene un gran sentido colonizador que no le deja ver
para ningún otro camino posible,
de usted sí que es un orgullo y satisfacción rehuir .

Cuando le parezca conteste a lo que he posteado,
pero que tampoco es que sea de gran valor sus opiniones.
(Ya sabemos en que se centran sus comentarios)
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Cucur 3.0 »

Colonizador?
Ah, sí, debo pertenecer a las "fuerzas de ocupación" a las que se refiere la Borràs.
La que va a hacer que los catalanes tengamos un salario mínimo de 1.800€ al mes... Haciendo Mágia Borrás, claro, con la tilde cambiada.
Los catalanes merecemos tener un voto que valga lo mismo en Barcelona, Mataró, Palafrugell o Vil.la Conills de la Sargantana.
Eso sería lo justo: un catalán, un voto... con el mismo valor sea donde sea que lo emitas.
Pero claro... Eso destrozaría el independentismo que se nutre del voto rural y agrario y sin ese plus de valor añadido que se da al pagés... Las cosas serían de otra manera.
Y eso no interesa, claro...
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Re: Ser catalanes

Mensaje por lo tio pep »

Pero ha de haber una proporción entre habitantes y territorio, de lo contrario bastaría con recoger los votos de sólo tres o cuatro áreas metropolitanas de España.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Cucur 3.0 »

Pues lo que tenemos ahora es tremendamente injusto.
Basado en la ley electoral de UCD que Pujol no quiso cambiar porque así "la culpa era de España".
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

No tengo porque pedir disculpas por ser catalán i separatista,
pero además de todo eso puedo opinar
y no siempre tiene que ver con ninguna fractura con España.
No tiene vergüenza, no necesito sus descalifativos
para saber que estoy en pleno derecho,(como usted)
de defender el territorio, que no señor mío
nada tiene que ver con Catalunya o con cualquier lugar de España.
Escribo, no para usted, sino para los muchísimos lectores
que hay y no opinan, porque usted tiene un problema de entendimiento.
Le repito que si no le gusta el reparto de diputados,
hable o ponga remedio donde crea oportuno,
pero no achaque a ningún otro caso de separatismo o cosa parecida,
pues eso ocurre en el mundo mundial,
el territorio es equitativo a la gente que lo habita
y con tal proporción es justo y necesario defenderlo.

No hace falta que conteste, sé que le queda claro,
pero su rabia la canaliza erróneamente.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

Siempre tiene en su teclado al tal Pujol,
pero ahórrese el dato,
que a mi ese tipo no me ha sido nunca simpático,
ni antes ni mucho menos ahora
que tanto unos como otros ya sabemos más.
Cuando se dedique a mezclar, no olvide a la monarquía
y a tantos corruptos de este estado que nos han jodido a todos.,
no sea tan selectivo.
Todos los granujas son una lacra estén en el partido que quieran.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Cucur 3.0 »

https://www.bolsamania.com/noticias/pol ... 62467.html

Un cambio de ley electoral en Cataluña dejaría a los independentistas lejos de la mayoría absoluta
Si se aplicara otro sistema electoral donde el voto de cada ciudadano tuviera el mismo valor que un escaño

La formación política más beneficiada sería Catalunya Sí que es Pot



Y por ello tenemos a la ínclita pero nunca demasiado denostada, Sra Borràs declarando que la independencia debe declararse por mayoría de votos o mayoría de escaños.

Mucho pedir competencias pero resulta que Catalunya es la única autonomía que no cuenta con ley electoral propia.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... toral.html


El principal escollo para cambiar la ley tiene que ver con la distribución de escaños que consolida este sistema electoral prestado. En el Parlament, se escogen 135 diputados, de los cuales 85 corresponden a Barcelona, 18 en Tarragona, 17 en Girona y 15 en Lleida. A pesar de estas diferencias, y teniendo en cuenta que en la demarcación barcelonesa vive más del 72% de la población catalana, las otras tres circunscripciones están sobrerepresentadas. Dicho de otro modo, un escaño en Barcelona vale más de 48.000 votos, mientras que en Lleida, por poner el caso más extremo, hacen falta unos 21.000 para lograr un representante.



No es necesario decir que ese sesgo beneficia más a aquellos partidos cuya bolsa de votos se encuentra en las zonas menos pobladas –históricamente CiU, ahora PDeCAT, o ERC– que a los que concentran los suyos en las áreas metropolitanas –PSC, ICV, ahora comunes, o Cs. Las alarmas saltaron Catalunya cuando esta distorsión del sistema causó que en las elecciones de 1999 y de 2003, un PSC encabezado por Pasqual Maragall lograra más votos que CiU, que sin embargo ganó ambas elecciones en número de escaños.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

Y dale que no va así señor mío,
que va de otra manera le guste o no,
no dice siempre que hay que seguir las normas,
pues la regla no es esa.

Si no le parece buena siga los trámites y cámbiela,
Usted siempre ha defendido la democracia, o no ¿


venga, va!!
-bye
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Cucur 3.0 »

Xarnego escribió:
02 Feb 2021 21:06
Y dale que no va así señor mío,
que va de otra manera le guste o no,
no dice siempre que hay que seguir las normas,
pues la regla no es esa.

Si no le parece buena siga los trámites y cámbiela,
Usted siempre ha defendido la democracia, o no ¿


venga, va!!
-bye
La diferencia entre usted y yo es que si no nos gustan las normas yo las critico pero las acepto y usted da permiso a sus líderes para que las vulneren.
Es decir... Yo acepto la Democracia y usted se caga en ella.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:
Xarnego escribió:
02 Feb 2021 21:06
Y dale que no va así señor mío,
que va de otra manera le guste o no,
no dice siempre que hay que seguir las normas,
pues la regla no es esa.

Si no le parece buena siga los trámites y cámbiela,
Usted siempre ha defendido la democracia, o no ¿


venga, va!!
-bye
La diferencia entre usted y yo es que si no nos gustan las normas yo las critico pero las acepto y usted da permiso a sus líderes para que las vulneren.
Es decir... Yo acepto la Democracia y usted se caga en ella.

No es por mal meter pero creo que Giordano y Xarnego están a un paso de llamarte fascista.

Y bien merecido que lo tienes. No por serlo, que no lo eres, sino por llamarnos lo a los demás .


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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

Acepta las normas de reparto de diputados por zonas?
Según sus palabras, quien se ha cagado en ellas es usted.

Yo apoyare siempre un referéndum
(Si a eso se refiere)
No me gusta saltarme la ley.
Votar nunca será delito,
otra cosa será que hacemos con ese resultado,
de entrada puede ser un medio para rectificar la ley.
Que no entiende usted de democracia.
No quiere precisamente
porque le da miedo perder ventaja en sus intereses,
eso nunca será democrático.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Xarnego »

Tiene usted algún comentario sobre el rey,
lleva viviendo fuera de España a nuestra costa
y al parecer con dinero ilícito, seis meses
tiene algún criterio?
O solo le jode ser catalán?
No nos tome por hipócritas,
tenga criterio de todo por un igual,
pues a mí como español me repatean muchas cosas
que deberíamos tener en común usted y yo.
Que le parece las declaraciones de Barcenas?
Que le parece nuestro expresidente González?
Que le parece el señor Aznar,
que aún no ha sido juzgado por meternos en una guerra?

Usted demócrata?
Vamos!!!
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Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Xarnego escribió:Acepta las normas de reparto de diputados por zonas?
Según sus palabras, quien se ha cagado en ellas es usted.

Yo apoyare siempre un referéndum
.

¿ otro más ?

Ya habéis tenido un referendum, y además lo ganasteis por goleada. No se para que queréis otro. Ya habéis demostrado al Mundo que sois un sole popla y que vuestra vuluntat es tomar un camino distinto a esa España que tanto decís que odiais.

Habéis dicho todo lo que teníais que decir al respecto y me da que no vais a hacer cambiar de opinión al gobierno de España. No mientras tengáis presus politics y medio guvern leyitim exiliat, fora da Catalunia.

Todo el mundo, como decía os ha escuchado , ha levantado una pierna a un lado, y os ha tirado un pedo en la cara, dejandoos con la palabra en la boca.

No se porque seguís humillándoos .


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Re: Ser catalanes

Mensaje por El Maestro Golpeador »

lo tio pep escribió:Pero ha de haber una proporción entre habitantes y territorio, de lo contrario bastaría con recoger los votos de sólo tres o cuatro áreas metropolitanas de España.
A ver, honestamente , Xarnego no deja de tener su punto de razon. Porque si bien atender en parte al criterio de proporcionalidad es un mandato constitucional, el criterio de territorialidad también debe ser atendido.

Mismamente a nivel nacional Teruel y Barcelona tienen el mismo número de senadores , y además son elegidos mediante candidaturas abiertas lo que garantiza al que saca una mayoría relativa , con un 30 % de los votos, 2/3 de los senadores


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Re: Ser catalanes

Mensaje por lo tio pep »

Veamos, el partido C es de ámbito catalán, logra cuatro escaños en Catalunya y 0 en Extremadura. El partido E es de ámbito estatal logrando 1 en Catalunya y cuatro en Extremadura. Las condiciones para ambos eran las mismas.
Ya sé que en ocasiones se sacan más escaños que votos, es cierto, pero todos con las mismas condiciones. Ya hemos visto alternancia en el poder, también las necesidades de coaliciones y pactos post electorales, mejor que cambiar la ley sería lograr unos políticos haciendo bien su trabajo.
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Re: Ser catalanes

Mensaje por Cucur 3.0 »

Xarnego escribió:
03 Feb 2021 21:19
Acepta las normas de reparto de diputados por zonas?
Según sus palabras, quien se ha cagado en ellas es usted.

Yo apoyare siempre un referéndum
(Si a eso se refiere)
No me gusta saltarme la ley.
Votar nunca será delito,
otra cosa será que hacemos con ese resultado,
de entrada puede ser un medio para rectificar la ley.
Que no entiende usted de democracia.
No quiere precisamente
porque le da miedo perder ventaja en sus intereses,
eso nunca será democrático.
No me queda más remedio que aceptar las normas, aunque no me gusten.
Yo no he vulnerado ley alguna para cambiar unas normas que no me gustan, que es lo que hace el independentismo.
Votar será delito si un juez dice que lo es.
Usted no puede votar si ahorcan al vecino de al lado o no lo ahorcan.
Lo entiende?
Usted cree que votar "cualquier cosa" es posible y resulta que no lo es.
Pero oiga, no lo digo yo, lo dice la ONU cuando deja claro que la secesión de una parte del territorio de un estado soberano no es posible sin la aprobación democrática del pueblo de ese estado.
Y ustedes no quieren entenderlo... Y así les va.
Son como Quasimodo diciendo al mundo que es Mister Universo: no se lo cree nadie ni se lo compra nadie.
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