Patria

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
El Maestro Golpeador
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Re: Patria

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
La Narda escribió: Si bueno, la HOAC... un sector de la iglesia. El otro, estaba abriendo camino al caudillo en su ascenso al cielo.

En fin
Que remedio.

Si no llega a ser por Franco no queda un catolico vivo en España. No creo que se le pueda reprochar a la Iglesia su apoyo a la causa franquista.

En cuanto a la implicación De la Iglesia vasca en el movimiento de liberación , pues es verdad que no tiene nombre.


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Jajaja, será cretino, mala persona y descerebrado el tío.
Así que aplaude que la Iglesia apoye a un dictador con todo lo que eso conlleva,

Yo no he aplaudido, he explicado.

Con la matanza de curas en la zona republicana a la Iglesia no le quedó otra que apoyar a los que en realidad fueron sus salvadores.

Si tuvieras un poco de empatía lo entenderías tú también pero como eres Vasco a ti te la sopla todo un poco.


y dice que no tiene nombre que en sus inicios esa misma iglesia se levantara contra la dictadura.
La implicación De la Iglesia vasca en la lucha de ETA continuó tras la muerte de Franco y dura hasta nuestros días.

El comodín Franco tiene fecha de caducidad, amigo.


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Por supuesto que sí.
Pero tú ves con buenos ojos que la Iglesia estuviese durante cuarenta años al lado del dictador tragando con todo (asesinatos, torturas, falta a la libertad de expresión, etc...)
Fue parte de esa Iglesia vasca en sus inicios la que se reveló contra eso.

Porque no los mataban, no te jode.

Y ya me dirás tú a cuento de que asesinaron a 17.000 curas, monjas, frailes y obispos.

A mi me toca ser cura en 1936 y vería a Franco como mi salvador.


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El Maestro Golpeador
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Re: Patria

Mensaje por El Maestro Golpeador »

En todo hay un como y un porqué y no hace falta ser fascista para ver que en 1936 a los alzados contra la Republica les asistían numerosas razones. La barbarie que se desató a continuación y la posterior dictadura fueron fruto de las circunstancias.

¿ Que esperas recoger tras una década excitándo los odios de clase ?

Franco ganó la guerra, como todos sabemos, y , obviamente, hubo una dictadura.

Una democracia no iba a llegar y eso lo tenían muy claro todos.


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Muga
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Re: Patria

Mensaje por Muga »


El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió: Que remedio.

Si no llega a ser por Franco no queda un catolico vivo en España. No creo que se le pueda reprochar a la Iglesia su apoyo a la causa franquista.

En cuanto a la implicación De la Iglesia vasca en el movimiento de liberación , pues es verdad que no tiene nombre.


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Jajaja, será cretino, mala persona y descerebrado el tío.
Así que aplaude que la Iglesia apoye a un dictador con todo lo que eso conlleva,

Yo no he aplaudido, he explicado.

Con la matanza de curas en la zona republicana a la Iglesia no le quedó otra que apoyar a los que en realidad fueron sus salvadores.

Si tuvieras un poco de empatía lo entenderías tú también pero como eres Vasco a ti te la sopla todo un poco.


y dice que no tiene nombre que en sus inicios esa misma iglesia se levantara contra la dictadura.
La implicación De la Iglesia vasca en la lucha de ETA continuó tras la muerte de Franco y dura hasta nuestros días.

El comodín Franco tiene fecha de caducidad, amigo.


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Por supuesto que sí.
Pero tú ves con buenos ojos que la Iglesia estuviese durante cuarenta años al lado del dictador tragando con todo (asesinatos, torturas, falta a la libertad de expresión, etc...)
Fue parte de esa Iglesia vasca en sus inicios la que se reveló contra eso.

Porque no los mataban, no te jode.

Y ya me dirás tú a cuento de que asesinaron a 17.000 curas, monjas, frailes y obispos.

A mi me toca ser cura en 1936 y vería a Franco como mi salvador.


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Y sin ser cura, y si recusitase ahora mismo, igualmente lo verías como un salvador.
Macho, que ya tienes un currículum intachable en este foro de justificar y añorar la dictadura.

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El Maestro Golpeador
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Patria

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:Jajaja, será cretino, mala persona y descerebrado el tío.
Así que aplaude que la Iglesia apoye a un dictador con todo lo que eso conlleva,

Yo no he aplaudido, he explicado.

Con la matanza de curas en la zona republicana a la Iglesia no le quedó otra que apoyar a los que en realidad fueron sus salvadores.

Si tuvieras un poco de empatía lo entenderías tú también pero como eres Vasco a ti te la sopla todo un poco.


y dice que no tiene nombre que en sus inicios esa misma iglesia se levantara contra la dictadura.
La implicación De la Iglesia vasca en la lucha de ETA continuó tras la muerte de Franco y dura hasta nuestros días.

El comodín Franco tiene fecha de caducidad, amigo.


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Por supuesto que sí.
Pero tú ves con buenos ojos que la Iglesia estuviese durante cuarenta años al lado del dictador tragando con todo (asesinatos, torturas, falta a la libertad de expresión, etc...)
Fue parte de esa Iglesia vasca en sus inicios la que se reveló contra eso.

Porque no los mataban, no te jode.

Y ya me dirás tú a cuento de que asesinaron a 17.000 curas, monjas, frailes y obispos.

A mi me toca ser cura en 1936 y vería a Franco como mi salvador.


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Y sin ser cura, y si recusitase ahora mismo, igualmente lo verías como un salvador.
Macho, que ya tienes un currículum intachable en este foro de justificar y añorar la dictadura.

Pero fíjate que de todos los presentes el único que corrió delante de los grises fui yo.

Como Hermann Tersch . O como don Fedeguico.


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Muga
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Re: Patria

Mensaje por Muga »

El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Yo no he aplaudido, he explicado.

Con la matanza de curas en la zona republicana a la Iglesia no le quedó otra que apoyar a los que en realidad fueron sus salvadores.

Si tuvieras un poco de empatía lo entenderías tú también pero como eres Vasco a ti te la sopla todo un poco.


La implicación De la Iglesia vasca en la lucha de ETA continuó tras la muerte de Franco y dura hasta nuestros días.

El comodín Franco tiene fecha de caducidad, amigo.


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Por supuesto que sí.
Pero tú ves con buenos ojos que la Iglesia estuviese durante cuarenta años al lado del dictador tragando con todo (asesinatos, torturas, falta a la libertad de expresión, etc...)
Fue parte de esa Iglesia vasca en sus inicios la que se reveló contra eso.

Porque no los mataban, no te jode.

Y ya me dirás tú a cuento de que asesinaron a 17.000 curas, monjas, frailes y obispos.

A mi me toca ser cura en 1936 y vería a Franco como mi salvador.


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Y sin ser cura, y si recusitase ahora mismo, igualmente lo verías como un salvador.
Macho, que ya tienes un currículum intachable en este foro de justificar y añorar la dictadura.

Pero fíjate que de todos los presentes el único que corrió delante de los grises fui yo.

Como Hermann Tersch . O como don Fedeguico.


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Ya...

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El Maestro Golpeador
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Patria

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Muga escribió:Por supuesto que sí.
Pero tú ves con buenos ojos que la Iglesia estuviese durante cuarenta años al lado del dictador tragando con todo (asesinatos, torturas, falta a la libertad de expresión, etc...)
Fue parte de esa Iglesia vasca en sus inicios la que se reveló contra eso.

Porque no los mataban, no te jode.

Y ya me dirás tú a cuento de que asesinaron a 17.000 curas, monjas, frailes y obispos.

A mi me toca ser cura en 1936 y vería a Franco como mi salvador.


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Y sin ser cura, y si recusitase ahora mismo, igualmente lo verías como un salvador.
Macho, que ya tienes un currículum intachable en este foro de justificar y añorar la dictadura.

Pero fíjate que de todos los presentes el único que corrió delante de los grises fui yo.

Como Hermann Tersch . O como don Fedeguico.


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Ya...

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Cuando arrancaba una carga de esas nos cagábamos por la pata, tú.

No es como ahora .


Eran muy poco profesionales. Si caías lo mismo veías a cuatro o cinco dándote de palos sin parar. Luego ya, a comisaría, con unos comisarios chinguisimos.


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La Narda
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Re: Patria

Mensaje por La Narda »

En Catalunya también coexisten diversas tendencias políticas de la religión católica. Siendo la catalanista, uno de los sectores más identificados con el nacionalismo y el independentismo. Como ejemplo: Oriol Junqueras.
En fin
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

lo tio pep escribió:
07 Oct 2020 03:03
Patricia escribió:
07 Oct 2020 02:39
No es un estudio, es una serie tevelisiba basada en una novela, no hacen valoraciones geológicas ni edáficas y además no tratan a nadie con igualdad.

Le veo poco puesto.
El libro puede considerarse la dramatización de un estudio. Algunas de las caracterizaciones de los personajes etarras o de su procedencia coinciden con apreciaciones que ya hizo Ernest LLuch
El libro se puede considerar lo que te apetezca; el otro día me dio por leer las críticas que sobre la novela están colgadas en internet y... me parecía estar en el parlamento: gritos, insultos, descalificaciones, aplausos embravecidos, vomitonas dirigidas... ¡hasta envidia, detecté en alguna! Yo lo leí hace ya... mas de tres años, creo, porque me habló de él un amigo común de Zaragoza. Y lo único que puedo asegurar es que lo leí despacio, pues cada página me evocaba muchos recuerdos de mi etapa en la que pateé todo Euskadi. Y me la evocaba por la exactitud de sus descripciones.

Las caracterizaciones de los personajes, etarras o no, pueden coincidir con apreciaciones de Lluch claro, pero tambien ) y mucho mas abundantes= con las de Iñaki Gabilondo, Mikel Ayestarán (que tampoco se ha pasado la vida en el Pais Vasco) José M. Portell (que ya sabes que la espichó) o Martín Garitano, pero para mi, lo importante es que coinciden con las mías.
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30
embolic escribió:Bon dia lagun

yo lo leí y... me quedó un regusto amargo. La dramatización, como apunta tio pep, es para mi, la espina dorsal del libro. Y precisamente esto es lo que me resultó amargo. Entiendo que no te apetezca... y la serie dudo mucho que la vea si, como se dice, es una replica exacta al libro. Tampoco se si era necesario cuando aún hoy el mantra TODO ES ETA continua en el candelero. Un abrazo.
Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
Mi pareja la empezó a leer hace ya un tiempo y la dejó de leer porque a ella se le movieron diferentes recuerdos y ahora mismo no estaba por la labor de recordar aquello.
Un fuerte abrazo. ;)


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Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

A los chavales se les engaña fácil, son generosos e inexpertos y además les rebosan las hormonas.

Pero hay personas que ya hace tiempo que se han jubilado y siguen pensando que la solución es privar de sus derechos al resto de ciudadanos y cortar La Diagonal. Y te lo dicen arrugando la nariz y mirándote por encima del hombro.
El Maestro Golpeador
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Re: Patria

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Patricia escribió:
Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30
embolic escribió:Bon dia lagun

yo lo leí y... me quedó un regusto amargo. La dramatización, como apunta tio pep, es para mi, la espina dorsal del libro. Y precisamente esto es lo que me resultó amargo. Entiendo que no te apetezca... y la serie dudo mucho que la vea si, como se dice, es una replica exacta al libro. Tampoco se si era necesario cuando aún hoy el mantra TODO ES ETA continua en el candelero. Un abrazo.
Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
Mi pareja la empezó a leer hace ya un tiempo y la dejó de leer porque a ella se le movieron diferentes recuerdos y ahora mismo no estaba por la labor de recordar aquello.
Un fuerte abrazo. ;)


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Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

.

De eso nada.

La lucha contra ETA la llevaron los mismos que lanzaban por la ventana a estudiantes detenidos durante el franquismo.

Fue una guerra hecha por hijoputas en ambos bandos. La diferencia es que nuestros hijoputas defendían la democracia, entre otras cosas.


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Muga
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Re: Patria

Mensaje por Muga »


Patricia escribió:
Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30
embolic escribió:Bon dia lagun

yo lo leí y... me quedó un regusto amargo. La dramatización, como apunta tio pep, es para mi, la espina dorsal del libro. Y precisamente esto es lo que me resultó amargo. Entiendo que no te apetezca... y la serie dudo mucho que la vea si, como se dice, es una replica exacta al libro. Tampoco se si era necesario cuando aún hoy el mantra TODO ES ETA continua en el candelero. Un abrazo.
Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
Mi pareja la empezó a leer hace ya un tiempo y la dejó de leer porque a ella se le movieron diferentes recuerdos y ahora mismo no estaba por la labor de recordar aquello.
Un fuerte abrazo. ;)


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Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

A los chavales se les engaña fácil, son generosos e inexpertos y además les rebosan las hormonas.

Pero hay personas que ya hace tiempo que se han jubilado y siguen pensando que la solución es privar de sus derechos al resto de ciudadanos y cortar La Diagonal. Y te lo dicen arrugando la nariz y mirándote por encima del hombro.
Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
Lo que yo venía diciendo...


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Patricia
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

He visto otros dos capítulos.

Hechos y situaciones que creía olvidadas, se han presentado de nuevo y me han removido visceras.

Lo peor, revivir el aislamiento al que sometían a los que no se incorporaban a la lucha, a los apestados.
Patricia
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

Muga escribió:
09 Oct 2020 19:10
Patricia escribió:
Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30
embolic escribió:Bon dia lagun

yo lo leí y... me quedó un regusto amargo. La dramatización, como apunta tio pep, es para mi, la espina dorsal del libro. Y precisamente esto es lo que me resultó amargo. Entiendo que no te apetezca... y la serie dudo mucho que la vea si, como se dice, es una replica exacta al libro. Tampoco se si era necesario cuando aún hoy el mantra TODO ES ETA continua en el candelero. Un abrazo.
Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
Mi pareja la empezó a leer hace ya un tiempo y la dejó de leer porque a ella se le movieron diferentes recuerdos y ahora mismo no estaba por la labor de recordar aquello.
Un fuerte abrazo. ;)


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Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

A los chavales se les engaña fácil, son generosos e inexpertos y además les rebosan las hormonas.

Pero hay personas que ya hace tiempo que se han jubilado y siguen pensando que la solución es privar de sus derechos al resto de ciudadanos y cortar La Diagonal. Y te lo dicen arrugando la nariz y mirándote por encima del hombro.
Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
Lo que yo venía diciendo...


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Y a ETA se seguían apuntando muchos años despues de morir el dictador.

En esos momentos, la única dictadura existente, era la de ETA.
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Muga
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Re: Patria

Mensaje por Muga »


Patricia escribió:
Muga escribió:
09 Oct 2020 19:10
Patricia escribió:
Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30
embolic escribió:Bon dia lagun

yo lo leí y... me quedó un regusto amargo. La dramatización, como apunta tio pep, es para mi, la espina dorsal del libro. Y precisamente esto es lo que me resultó amargo. Entiendo que no te apetezca... y la serie dudo mucho que la vea si, como se dice, es una replica exacta al libro. Tampoco se si era necesario cuando aún hoy el mantra TODO ES ETA continua en el candelero. Un abrazo.
Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
Mi pareja la empezó a leer hace ya un tiempo y la dejó de leer porque a ella se le movieron diferentes recuerdos y ahora mismo no estaba por la labor de recordar aquello.
Un fuerte abrazo. ;)


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Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

A los chavales se les engaña fácil, son generosos e inexpertos y además les rebosan las hormonas.

Pero hay personas que ya hace tiempo que se han jubilado y siguen pensando que la solución es privar de sus derechos al resto de ciudadanos y cortar La Diagonal. Y te lo dicen arrugando la nariz y mirándote por encima del hombro.
Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
Lo que yo venía diciendo...


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Y a ETA se seguían apuntando muchos años despues de morir el dictador.

En esos momentos, la única dictadura existente, era la de ETA.
Y?
Ya he dicho que la Guardia Civil y la Policía Nacional también aportaron su granito de arena para que ETA incrementara en número.
No voy a ver la serie, pero imagino que de esto también habrá si quiere ser una serie decente y objetiva...
Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.

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Re: Patria

Mensaje por La Narda »

Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07

Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.
Polarizar el discurso es una constante en casi todos los análisis sobre el fenómeno etarra.
Con ello los buenistas, se crean una atalaya incorrupta desde donde lanzan anatemas contra todo punto de vista ajeno.
En mi opinión, la importancia de ETA, en la historia política de Euskadi, es muchísimo menos decisiva de lo que algunos pretenden. Los vascos creo, habéis sabido superar aquel periodo, relativizando su importancia y dejando en pañales a quienes vendían el episodio como una gesta épica.

En fin.

Salut, Muga.
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Re: Patria

Mensaje por Cruzadito »

Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07
Patricia escribió:
Muga escribió:
09 Oct 2020 19:10
Patricia escribió:
Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30


Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
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Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
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Y a ETA se seguían apuntando muchos años despues de morir el dictador.

En esos momentos, la única dictadura existente, era la de ETA.
Y?
Ya he dicho que la Guardia Civil y la Policía Nacional también aportaron su granito de arena para que ETA incrementara en número.
No voy a ver la serie, pero imagino que de esto también habrá si quiere ser una serie decente y objetiva...
Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.

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¿Eres vasco? Lo que faltaba.
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Re: Patria

Mensaje por Muga »


La Narda escribió:
Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07

Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.
Polarizar el discurso es una constante en casi todos los análisis sobre el fenómeno etarra.
Con ello los buenistas, se crean una atalaya incorrupta desde donde lanzan anatemas contra todo punto de vista ajeno.
En mi opinión, la importancia de ETA, en la historia política de Euskadi, es muchísimo menos decisiva de lo que algunos pretenden. Los vascos creo, habéis sabido superar aquel periodo, relativizando su importancia y dejando en pañales a quienes vendían el episodio como una gesta épica.

En fin.

Salut, Muga.
Salut Narda.
Efectivamente, aquello quedó atrás, pero debemos de hacer el esfuerzo generoso en no olvidar esa época. Es vital.
De hecho tenemos donde mirar, ver lo que no se hizo y aprender.
Eso sí, hay un sector importante que tiende a olvidar.
En lo demás, coincido en lo dicho.
Un abrazo.

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Re: Patria

Mensaje por lo tio pep »

La guerrilla es una dictadura ajena al poder establecido. Su estrategia es el terror y el apoyo de la sociedad en que se mueve. El terror va tanto contra las fuerzas enemigas como contra aquellos de su propia comunidad que no les apoyan o pecan de "inteligencia con el enemigo". ETA no es un episodio pasajero, sino fundamental para entender las relaciones sociales no sólo en Euskadi, sino también en España.
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Re: Patria

Mensaje por Cruzadito »

Lo primero que hay que hacer es ilegalizar Bildu.
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Re: Patria

Mensaje por lo tio pep »

Cruzadito escribió:
13 Oct 2020 12:33
Lo primero que hay que hacer es ilegalizar Bildu.
Muestra su ilegalidad, lo demás es bronca dialéctica.
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07
Patricia escribió:
Muga escribió:
09 Oct 2020 19:10
Patricia escribió:
Muga escribió:
07 Oct 2020 16:30


Arratsaldeon Embolic!
La verdad que seguro que algo se me mueve, para bien como para mal.
Fueron años muy duros para casi todos.
En aquellos años con la reforma industrial la juventud no tenía nada, y los niveles de delincuencia estaban disparados. A poco que uno se despistara un poco, podía acabar con una jeringuilla en el brazo o con una metralleta en la mano.
Eso sí, siempre tendré muy claro que la policía aportó lo suyo para que ETA acumulase nuevos miembros al grupo.
Mi pareja la empezó a leer hace ya un tiempo y la dejó de leer porque a ella se le movieron diferentes recuerdos y ahora mismo no estaba por la labor de recordar aquello.
Un fuerte abrazo. ;)


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Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

A los chavales se les engaña fácil, son generosos e inexpertos y además les rebosan las hormonas.

Pero hay personas que ya hace tiempo que se han jubilado y siguen pensando que la solución es privar de sus derechos al resto de ciudadanos y cortar La Diagonal. Y te lo dicen arrugando la nariz y mirándote por encima del hombro.
Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
Lo que yo venía diciendo...


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Y a ETA se seguían apuntando muchos años despues de morir el dictador.

En esos momentos, la única dictadura existente, era la de ETA.
Y?
Ya he dicho que la Guardia Civil y la Policía Nacional también aportaron su granito de arena para que ETA incrementara en número.
No voy a ver la serie, pero imagino que de esto también habrá si quiere ser una serie decente y objetiva...
Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.

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Hombre pudo y fue una dictadura. Sustituyo a la que había, la diferencia es que no hacía presos ni simulacros de juicio. No olvide que una de las acepciones de la palabra "dictadura" es: Poder o dominio excesivo o absoluto que una cosa o unas personas ejercen sobre alguien., es decir: si he elegido la palabra correcta, suelo ser muy cuidadosa con las palabras, por eso, lo que quería decir, es exactamente lo que he dicho.
Patricia
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

La Narda escribió:
13 Oct 2020 04:46
Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07

Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.
Polarizar el discurso es una constante en casi todos los análisis sobre el fenómeno etarra.
Con ello los buenistas, se crean una atalaya incorrupta desde donde lanzan anatemas contra todo punto de vista ajeno.
En mi opinión, la importancia de ETA, en la historia política de Euskadi, es muchísimo menos decisiva de lo que algunos pretenden. Los vascos creo, habéis sabido superar aquel periodo, relativizando su importancia y dejando en pañales a quienes vendían el episodio como una gesta épica.

En fin.

Salut, Muga.
Eso puede usted ir a decirlo a Alsasua.

Verá que risas.
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Muga
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Re: Patria

Mensaje por Muga »


Patricia escribió:
Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07
Patricia escribió:
Muga escribió:
09 Oct 2020 19:10
Patricia escribió: Si. Efectivamente, la policía colaboró activamente para que los jóvenes vascos sin trabajo se apuntasen a ETA. Y ETA colaboró para que los jóvenes en paro del resto del Estado, se apuntasen a la policía.

A los chavales se les engaña fácil, son generosos e inexpertos y además les rebosan las hormonas.

Pero hay personas que ya hace tiempo que se han jubilado y siguen pensando que la solución es privar de sus derechos al resto de ciudadanos y cortar La Diagonal. Y te lo dicen arrugando la nariz y mirándote por encima del hombro.
Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
Lo que yo venía diciendo...


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Y a ETA se seguían apuntando muchos años despues de morir el dictador.

En esos momentos, la única dictadura existente, era la de ETA.
Y?
Ya he dicho que la Guardia Civil y la Policía Nacional también aportaron su granito de arena para que ETA incrementara en número.
No voy a ver la serie, pero imagino que de esto también habrá si quiere ser una serie decente y objetiva...
Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.

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Hombre pudo y fue una dictadura. Sustituyo a la que había, la diferencia es que no hacía presos ni simulacros de juicio. No olvide que una de las acepciones de la palabra "dictadura" es: Poder o dominio excesivo o absoluto que una cosa o unas personas ejercen sobre alguien., es decir: si he elegido la palabra correcta, suelo ser muy cuidadosa con las palabras, por eso, lo que quería decir, es exactamente lo que he dicho.
En la RAE no dice eso.
Es decir, que por mucho que le pese, no fue una dictadura.
No dudo de que sea muy cuidadosa normalmente en elegir sus palabras, pero debo decirle que en esta ocasión no fue así.

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Patricia
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

Muga escribió:
13 Oct 2020 12:23
La Narda escribió:
Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07

Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.
Polarizar el discurso es una constante en casi todos los análisis sobre el fenómeno etarra.
Con ello los buenistas, se crean una atalaya incorrupta desde donde lanzan anatemas contra todo punto de vista ajeno.
En mi opinión, la importancia de ETA, en la historia política de Euskadi, es muchísimo menos decisiva de lo que algunos pretenden. Los vascos creo, habéis sabido superar aquel periodo, relativizando su importancia y dejando en pañales a quienes vendían el episodio como una gesta épica.

En fin.

Salut, Muga.
Salut Narda.
Efectivamente, aquello quedó atrás, pero debemos de hacer el esfuerzo generoso en no olvidar esa época. Es vital.
De hecho tenemos donde mirar, ver lo que no se hizo y aprender.
Eso sí, hay un sector importante que tiende a olvidar.
En lo demás, coincido en lo dicho.
Un abrazo.

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Nunca se debe (a veces, simplemente no se puede) olvidar. La manera mas eficaz de aprender, es teniendo presentes los errores. Tanto lo hecho como lo no hecho, pueden ser errores, tengámoslo en cuenta.
Patricia
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Re: Patria

Mensaje por Patricia »

Muga escribió:
13 Oct 2020 20:25
Patricia escribió:
Muga escribió:
13 Oct 2020 01:07
Patricia escribió:
Muga escribió:
09 Oct 2020 19:10


Bueno, ahí se apuntaban también en tiempos del Dictador para defender a este...
Lo que yo venía diciendo...


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Y a ETA se seguían apuntando muchos años despues de morir el dictador.

En esos momentos, la única dictadura existente, era la de ETA.
Y?
Ya he dicho que la Guardia Civil y la Policía Nacional también aportaron su granito de arena para que ETA incrementara en número.
No voy a ver la serie, pero imagino que de esto también habrá si quiere ser una serie decente y objetiva...
Edito: ETA jamás pudo ser una dictadura, simplemente porque no estaba en el poder.
Si quisiste decir algo, exactamente no elegiste la palabra correcta.

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Hombre pudo y fue una dictadura. Sustituyo a la que había, la diferencia es que no hacía presos ni simulacros de juicio. No olvide que una de las acepciones de la palabra "dictadura" es: Poder o dominio excesivo o absoluto que una cosa o unas personas ejercen sobre alguien., es decir: si he elegido la palabra correcta, suelo ser muy cuidadosa con las palabras, por eso, lo que quería decir, es exactamente lo que he dicho.
En la RAE no dice eso.
Es decir, que por mucho que le pese, no fue una dictadura.
No dudo de que sea muy cuidadosa normalmente en elegir sus palabras, pero debo decirle que en esta ocasión no fue así.

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Como ya sabes, la RAE, se suele tomar con mucha parsimonia la actualización de las palabras y sus significados. Menos mal que su diccionario no es único y existen mas. Lo mismo que ocurre con periódicos, cadenas de televisión y emisoras de radio. Y uno de estos, el primero que he consultado, dice:

1.-Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total, sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad.
"el régimen autoritario que empezó a disolverse en 1975 era una dictadura militar"

2.-Estado que tiene este régimen político.
"Chile, en 1973, se convirtió en una dictadura"

3.-Tiempo que dura este tipo de régimen político como forma de gobierno de un Estado.
"la organización de las Abuelas de la Plaza de Mayo hablará sobre los múltiples casos de niños secuestrados durante la dictadura argentina"

4.-Poder o dominio excesivo o absoluto que una cosa o una persona ejercen sobre alguien.
"la humanidad no podrá encontrar la vía de la supervivencia y de la salud si no consigue liberarse de la dictadura de lo inmediato"

Vuelvo a lo dicho.
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