Parece que el fin del dinero fácil se acerca

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El Maestro Golpeador
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 08 Oct 2021 01:39
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 07 Oct 2021 00:44
vital escribió: Si nos ponemos serios, lo que de verdad forja el carácter es la fe. A veces obedecer a Dios implica ir por el camino difícil, o negar lo que te pide el cuerpo y tirar por un camino del cual igual no atisbas nada interesante. Luego al hacerlo, al tiempo, compruebas porqué Dios quería eso y no lo otro.

Eso sí que va forjando el carácter.

La pena es que la fe se enseña poco, se prodiga menos y se critica más. Un tesoro que cada vez se confunde más con el barro en el que está enterrado y por tanto menos descubren, y entre los que la descubren, a veces eso de obedecer a otro se les hace muy cuesta arriba. Que obedecer a un sargento injusto pero al que ves, te forje el carácter no te digo ni que sí, ni que no (igual te traumatiza y jode el carácter) pero obedecer al que es Justo y quiere misericordia para uno, aunque no lo veas, ya te aseguro que sí te lo forja.

Pero vamos a ver, Vital. No es por afearte tu comportamiento pero como hablas de una Fe heroica si te ves incapaz de hablar en favor de penalizar el aborto.

El camino recto nos lleva a defender la vida en un medio hostil en el que cualquiera te va hablar de los derechos de la mujer.


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Dios no te impone que tengas en cuenta al prójimo, ni impone que te quedes en "la casa del Padre" (aludo a la famosa parábola). No lo impone, te insta a hacerlo, te anima, te asegura que serás más feliz así. Si lees el Evangelio, probablemente llegues a pensar que debes no ya compartir sino desprenderte de todo lo que tienes para dárselo a los pobres. Si nos mandara hacer todo eso una ley nos convertíamos en comunistas.

Pero ese es el error de los comunistas (si es que creyeran en Dios, que no, son ateos, lógicamente) o de los mahometanos: pensar que el bien nace de la obligación y la imposición.

Cristo se pronuncia claramente sobre lo que quiere Dios en la unión de un hombre y una mujer, lo que es adulterio y le da muchísima importancia porque incluso habla de cometer adulterio de pensamiento. Es obvio, que por alguna razón, para Dios es importante ese tema. Si hubiera que OBLIGAR mediante ley y castigar los adulterios, concubinatos e infidelidades, acabábamos como los mahometanos, lapidando al que se sale de la línea (ellos encima más injustamente porque nuevamente el peso se lo cargan a la mujer más que al hombre). Ese no es el camino.

Como cristiano he hecho todo lo que se puede hacer para que por mi obrar no haya ocasión a un aborto. Es decir, me he mantenido virgen hasta el matrimonio (un preservativo puede -raramente pero puede- fallar, igual que una píldora no tiene eficacia 100% para impedir que ocurra la fecundación, y otros métodos como DiUs, píldoras del día después, etc ... son directamente abortivos) Es decir, he sido radical (y ojo he estado varios años de novio con la que es hoy mi mujer) con este tema. Porque resulta que sin estar comprometidos tienes un percance, se te queda preñada la novia e igual a ésta se le pasa por la cabeza la posibilidad del aborto porque no tiene la seguridad de tu compromiso para formar una familia con ella. E igualmente hoy colaboro entre otras cosas siendo fiel a mi mujer y no buscando sexo fuera.

Lo que yo no puedo hacer es caer en el error de los comunistas e imponer por ley que a ti te quiten todo lo que tienes para dárselo a otro que tenga menos que tú y a repartir. O que a una señora por ley se le obligue a pasar por un embarazo, cuando igual la han violado (imagino que vale lo mismo la vida del niño fruto de una violación que la de un niño fruto de un desliz entre dos amantes ¿verdad?)

Yo he vivido (de acompañante) algunos embarazos junto a mi mujer, y son procesos que trastocan el cuerpo y hasta la mente de la persona totalmente. No es una broma. Es algo que de verdad tienes que querer tener un niño para que te valga la pena. Yo animaría desde luego a quien se ha quedado embarazada a llegar a término a pesar de el ESFUERZO, (porque lo ES y HAY QUE RECONOCERLO, pasar por un embarazo) porque se trata de una vida de una persona, en formación pero persona.

Dios no obliga a nadie a hacer el bien aunque desee que hagamos el bien y no el mal. Obligan los hombres, con nuestras leyes, a ser mejores, para poder convivir entre nosotros con un mínimo de paz.

Entonces, sobre la actual ley. La actual ley no despenaliza realmente el aborto. Simplemente pone un cronómetro a esa penalización. Unos plazos. Eso dirás, permite que muchas personas banalicen el sexo, lo usen sólo para placer puesto que no hay consecuencias, incluso en caso de desliz se soluciona liquidando esa vida incipiente, aunque sea no dejándola anidar (píldora del día después). Eso es terrible. Pero más terrible es que nuestra sociedad no afea esa conducta. Yo no hablo de leyes, hablo de información. Creo que es un error marcar la lucha en la legislación y no en la información y en la sensibilización, en una educación responsable de la sexualidad.

Sobre la ley tienes varias opciones: desde despenalizar absolutamente (sin plazos ni límites) a penalizar absolutamente (sin excepciones: vale lo mismo el niño que aún es un amasijo de células que aún no siente dolor ni tiene consciencia que el que sí comienza a sentir dolor, moverse, etc ... vale lo mismo el que es concebido por una cruel violación múltiple que el que es fruto de una inconsciencia adolescente entre uno de 53 y otra de 35) y entre ambas varias soluciones de compromiso. La ley de excepciones o supuestos era una ley de compromiso pero obviamente era una ley abortista, y encima podría decirse que se practicaban más abortos de fetos más formados que con la ley de plazos.
Si te vas a una ley absolutamente antiabortista, si bien puede que salves algunas vidas (a cambio de condenar a morir con 5-6-7-8 meses de gestación en clínicas ilegales o en el extranjero a fetos que con la de plazo se habrían perdido igual pero con 1 día de vida, con lo que implica de sufrimiento fetal de ese niño que ya está casi formado) vas a conducir a desesperadas a situaciones desesperadas y por otro lado es injusto porque cargas ese "bien" obligado sólo en la parte femenina, de un acto producido por dos personas, el hombre y la mujer. El hombre se desentiende y que cargue el embarazo no deseado la mujer. Es injusto. Injusto obligar. Sería más justo si ella pudiera decidir.

Hay que ir a la concienciación y sensibilización. No de las mujeres, no. De todos. Del hombre para que no vaya dejando embarazos no deseados. De la mujer para que si se queda embarazada opte por llevar al niño adelante siempre. De la sociedad para que AYUDE a los que deciden traer el niño al mundo y no le pongan aún más trabas y problemas (facilidad de las adopciones, ayudas económicas y familiares, etc ...)

Ese es el camino. El más justo

Yo te creía catolico pero hablas como un protestante : no has mencionado ni una coma del amplio Magisterio De la Iglesia ni has tenido en cuenta,ni por un instante, la historia De la Iglesia .


Sobre el Magisterio , un sencillo ejemplo , extraído del Catecismo De la Iglesia Católica que tú, sin duda alguna, conoces :


2273 El derecho inalienable de todo individuo humano inocente a la vida constituye un elemento constitutivo de la sociedad civil y de su legislación:

“Los derechos inalienables de la persona deben ser reconocidos y respetados por parte de la sociedad civil y de la autoridad política. Estos derechos del hombre no están subordinados ni a los individuos ni a los padres, y tampoco son una concesión de la sociedad o del Estado: pertenecen a la naturaleza humana y son inherentes a la persona en virtud del acto creador que la ha originado. Entre esos derechos fundamentales es preciso recordar a este propósito el derecho de todo ser humano a la vida y a la integridad física desde la concepción hasta la muerte” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Instr. Donum vitae 3).

“Cuando una ley positiva priva a una categoría de seres humanos de la protección que el ordenamiento civil les debe, el Estado niega la igualdad de todos ante la ley. Cuando el Estado no pone su poder al servicio de los derechos de todo ciudadano, y particularmente de quien es más débil, se quebrantan los fundamentos mismos del Estado de derecho [...] El respeto y la protección que se han de garantizar, desde su misma concepción, a quien debe nacer, exige que la ley prevea sanciones penales apropiadas para toda deliberada violación de sus derechos” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Instr. Donum vitae 3).

2274 Puesto que debe ser tratado como una persona desde la concepción, el embrión deberá ser defendido en su integridad, cuidado y atendido médicamente en la medida de lo posible, como todo otro ser humano.

El diagnóstico prenatal es moralmente lícito, “si respeta la vida e integridad del embrión y del feto humano, y si se orienta hacia su protección o hacia su curación [...] Pero se opondrá gravemente a la ley moral cuando contempla la posibilidad, en dependencia de sus resultados, de provocar un aborto: un diagnóstico que atestigua la existencia de una malformación o de una enfermedad hereditaria no debe equivaler a una sentencia de muerte” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Instr. Donum vitae 1, 2).

2275 Se deben considerar “lícitas las intervenciones sobre el embrión humano, siempre que respeten la vida y la integridad del embrión, que no lo expongan a riesgos desproporcionados, que tengan como fin su curación, la mejora de sus condiciones de salud o su supervivencia individual” (Instr. Donum vitae 1, 3).

«Es inmoral [...] producir embriones humanos destinados a ser explotados como “material biológico” disponible» (Instr. Donum vitae 1, 5).

“Algunos intentos de intervenir en el patrimonio cromosómico y genético no son terapéuticos, sino que miran a la producción de seres humanos seleccionados en cuanto al sexo u otras cualidades prefijadas. Estas manipulaciones son contrarias a la dignidad personal del ser humano, a su integridad y a su identidad” (Instr. Donum vitae 1, 6).


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La Iglesia Católica normalmente no indica la forma y modo en que las autoridades deben actuar para conseguir un bien moral: sí incide en la necesidad de conseguir ese bien moral. Por ejemplo, para conseguir un bienestar para todos no te indican si el camino va por más intervención estatal o si va por más libertad individual.

Aquí los de la Doctrina de la Fe se mojaron un poco más y mencionan la vía penal expresamente, quizás pensando que de esa manera se protege mejor la vida del nasciturus.

La experiencia y los datos en cambio nos están diciendo que aquellos países donde se aplica la estrategia de una ley de plazos, se cometen menos abortos. Es decir, paradógicamente, ese tipo de legislación salva más vidas de bebés que otras leyes más represivas. Vendría a ser como aquel ejemplo de la Ley Seca. En una sociedad acostumbrada al alcohol, cuando se prohibió e hizo merecedor de castigo penal el consumo, venta o producción de alcohol, se disparó el consumo, el efecto contrario! Lo mismo que ocurre en este tema en sociedades Occidentales hipersexualizadas, con una moral sexual muy laxa y banalizada: que si prohíbes se dispara el delito, se nos va a lo "sumergido".

Pero yendo al Magisterio, tampoco especifican a QUIÉN habría que castigar, más allá del médico que lo practique.

Lo digo porque no hay aborto si previamente un hombre probablemente nada comprometido con la madre y menos aún con su hijo no ha metido ahí lo que no tenía que meter. No se puede juzgar una carrera justa y equitativamente entre dos cuando a uno de los participantes le atas con una argolla y cadena una bola de 20 kg a un pie. En este caso, las consecuencias de un embarazo (los cambios corporales, hormonales, a veces secuelas de por vida, a veces incluso la muerte, a veces afectaciones profesionales, laborales, de rendimiento escolar o laboral...) sólo afectan a una parte. Y en algunas muchas, las consecuencias del parto: el hijo, también cargan sólo sobre una parte. La otra parte se desentiende. Pero la otra parte es tan culpable como la otra de que exista ese embarazo (a veces, en el caso de violación: la única parte culpable). Igual a quien hay que penar, según el caso es al hombre por su irresponsabilidad que lleva a una situación de desesperación a la otra parte que por miedo, por presión social, por presión incluso familiar, toma la decisión de un aborto y no a la mujer. O en otros casos, a ambos. Y en algunos igual hay que penar también a quienes están presionando a la mujer para quitarse ellos lo que perciben como un problema, un estigma, etc ... El Inquisidor no concreta. Asesinos hay muchos en esta obra macabra.

Yo me voy a lo práctico. Si el deber del Estado es proteger la vida y la constatación de la realidad es que la vida está más protegida (menos abortos) donde hay leyes de plazos, hay que ir o mantener ese tipo de leyes. A sabiendas de que la cosa funciona así, cambiar a una con otra filosofía sería desear que haya más abortos en realidad (y más crueles en estadios más avanzados de la vida) o ser de esos que empedran el infierno con buenas intenciones.

.
Hombre, puestos a ser prácticos…. lo que no parece muy practico es ver a Católicos practicantes , valga la redundancia, hablando del derecho de la mujer a practicar un aborto.


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Traca
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Traca »

Parón industrial por el alza del precio de la energía y las materias primas https://www.eleconomista.es/empresas-fi ... rimas.html

Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit https://www.expansion.com/economia/2021 ... b4610.html

El sector metalúrgico alemán alerta de que las reservas de magnesio europeas están a punto de acabar
La asociación WV Metalle llama a Alemania a negociar con China, poseedora del 87% de la producción de magnesio en el mundo


"...El magnesio se emplea en muchos procesos industriales y es fundamental para la fabricación de aleaciones de aluminio. Su escasez o falta puede provocar una crisis de producción cuyas primeras víctimas serían las industrias que más dependen de este metal, comenzando por todo el transporte..."

https://www.larazon.es/tecnologia/20211 ... bjnx4.html

Y nos pilla con el monigote asqueroso en la Moncloa a lo suyo, saqueando, nazifeminizando, repartiéndose dineros a espuertas a cuenta del tráfico de menas e ilegales (mano a mano con el PP), promulgando ilegalidades, cometiéndolas, etc.
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Yushka
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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lo tio pep
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por lo tio pep »

Pero la propuesta estrella de Rajoy fue rebajar o no subir los impuestos, y "donde dije digo digo Diego"
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Yushka escribió:
Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Yushka escribió:
Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Muy cierto, Yushka. Muy cierto. Y lo mismo hace Sanchez pero elevado a 11.

Por eso es hora de dar una oportunidad a las nuevas fuerzas políticas emergentes. Los otros ya nos han fallado.


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Yushka
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

El Maestro Golpeador escribió: 17 Oct 2021 23:43
Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Yushka escribió:
Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Muy cierto, Yushka. Muy cierto. Y lo mismo hace Sanchez pero elevado a 11.

Por eso es hora de dar una oportunidad a las nuevas fuerzas políticas emergentes. Los otros ya nos han fallado.


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Sánchez todavía no ha empezado así que difícilmente haya superado a Rajoy. Y con la diferencia que jamás ha prometido bajarlos. Más bien todo lo contrario. Como debe ser si quiere que el país funcione.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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vital
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por vital »

El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 00:13
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 08 Oct 2021 01:39
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 07 Oct 2021 00:44


Pero vamos a ver, Vital. No es por afearte tu comportamiento pero como hablas de una Fe heroica si te ves incapaz de hablar en favor de penalizar el aborto.

El camino recto nos lleva a defender la vida en un medio hostil en el que cualquiera te va hablar de los derechos de la mujer.


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Dios no te impone que tengas en cuenta al prójimo, ni impone que te quedes en "la casa del Padre" (aludo a la famosa parábola). No lo impone, te insta a hacerlo, te anima, te asegura que serás más feliz así. Si lees el Evangelio, probablemente llegues a pensar que debes no ya compartir sino desprenderte de todo lo que tienes para dárselo a los pobres. Si nos mandara hacer todo eso una ley nos convertíamos en comunistas.

Pero ese es el error de los comunistas (si es que creyeran en Dios, que no, son ateos, lógicamente) o de los mahometanos: pensar que el bien nace de la obligación y la imposición.

Cristo se pronuncia claramente sobre lo que quiere Dios en la unión de un hombre y una mujer, lo que es adulterio y le da muchísima importancia porque incluso habla de cometer adulterio de pensamiento. Es obvio, que por alguna razón, para Dios es importante ese tema. Si hubiera que OBLIGAR mediante ley y castigar los adulterios, concubinatos e infidelidades, acabábamos como los mahometanos, lapidando al que se sale de la línea (ellos encima más injustamente porque nuevamente el peso se lo cargan a la mujer más que al hombre). Ese no es el camino.

Como cristiano he hecho todo lo que se puede hacer para que por mi obrar no haya ocasión a un aborto. Es decir, me he mantenido virgen hasta el matrimonio (un preservativo puede -raramente pero puede- fallar, igual que una píldora no tiene eficacia 100% para impedir que ocurra la fecundación, y otros métodos como DiUs, píldoras del día después, etc ... son directamente abortivos) Es decir, he sido radical (y ojo he estado varios años de novio con la que es hoy mi mujer) con este tema. Porque resulta que sin estar comprometidos tienes un percance, se te queda preñada la novia e igual a ésta se le pasa por la cabeza la posibilidad del aborto porque no tiene la seguridad de tu compromiso para formar una familia con ella. E igualmente hoy colaboro entre otras cosas siendo fiel a mi mujer y no buscando sexo fuera.

Lo que yo no puedo hacer es caer en el error de los comunistas e imponer por ley que a ti te quiten todo lo que tienes para dárselo a otro que tenga menos que tú y a repartir. O que a una señora por ley se le obligue a pasar por un embarazo, cuando igual la han violado (imagino que vale lo mismo la vida del niño fruto de una violación que la de un niño fruto de un desliz entre dos amantes ¿verdad?)

Yo he vivido (de acompañante) algunos embarazos junto a mi mujer, y son procesos que trastocan el cuerpo y hasta la mente de la persona totalmente. No es una broma. Es algo que de verdad tienes que querer tener un niño para que te valga la pena. Yo animaría desde luego a quien se ha quedado embarazada a llegar a término a pesar de el ESFUERZO, (porque lo ES y HAY QUE RECONOCERLO, pasar por un embarazo) porque se trata de una vida de una persona, en formación pero persona.

Dios no obliga a nadie a hacer el bien aunque desee que hagamos el bien y no el mal. Obligan los hombres, con nuestras leyes, a ser mejores, para poder convivir entre nosotros con un mínimo de paz.

Entonces, sobre la actual ley. La actual ley no despenaliza realmente el aborto. Simplemente pone un cronómetro a esa penalización. Unos plazos. Eso dirás, permite que muchas personas banalicen el sexo, lo usen sólo para placer puesto que no hay consecuencias, incluso en caso de desliz se soluciona liquidando esa vida incipiente, aunque sea no dejándola anidar (píldora del día después). Eso es terrible. Pero más terrible es que nuestra sociedad no afea esa conducta. Yo no hablo de leyes, hablo de información. Creo que es un error marcar la lucha en la legislación y no en la información y en la sensibilización, en una educación responsable de la sexualidad.

Sobre la ley tienes varias opciones: desde despenalizar absolutamente (sin plazos ni límites) a penalizar absolutamente (sin excepciones: vale lo mismo el niño que aún es un amasijo de células que aún no siente dolor ni tiene consciencia que el que sí comienza a sentir dolor, moverse, etc ... vale lo mismo el que es concebido por una cruel violación múltiple que el que es fruto de una inconsciencia adolescente entre uno de 53 y otra de 35) y entre ambas varias soluciones de compromiso. La ley de excepciones o supuestos era una ley de compromiso pero obviamente era una ley abortista, y encima podría decirse que se practicaban más abortos de fetos más formados que con la ley de plazos.
Si te vas a una ley absolutamente antiabortista, si bien puede que salves algunas vidas (a cambio de condenar a morir con 5-6-7-8 meses de gestación en clínicas ilegales o en el extranjero a fetos que con la de plazo se habrían perdido igual pero con 1 día de vida, con lo que implica de sufrimiento fetal de ese niño que ya está casi formado) vas a conducir a desesperadas a situaciones desesperadas y por otro lado es injusto porque cargas ese "bien" obligado sólo en la parte femenina, de un acto producido por dos personas, el hombre y la mujer. El hombre se desentiende y que cargue el embarazo no deseado la mujer. Es injusto. Injusto obligar. Sería más justo si ella pudiera decidir.

Hay que ir a la concienciación y sensibilización. No de las mujeres, no. De todos. Del hombre para que no vaya dejando embarazos no deseados. De la mujer para que si se queda embarazada opte por llevar al niño adelante siempre. De la sociedad para que AYUDE a los que deciden traer el niño al mundo y no le pongan aún más trabas y problemas (facilidad de las adopciones, ayudas económicas y familiares, etc ...)

Ese es el camino. El más justo

Yo te creía catolico pero hablas como un protestante : no has mencionado ni una coma del amplio Magisterio De la Iglesia ni has tenido en cuenta,ni por un instante, la historia De la Iglesia .


Sobre el Magisterio , un sencillo ejemplo , extraído del Catecismo De la Iglesia Católica que tú, sin duda alguna, conoces :


2273 El derecho inalienable de todo individuo humano inocente a la vida constituye un elemento constitutivo de la sociedad civil y de su legislación:

“Los derechos inalienables de la persona deben ser reconocidos y respetados por parte de la sociedad civil y de la autoridad política. Estos derechos del hombre no están subordinados ni a los individuos ni a los padres, y tampoco son una concesión de la sociedad o del Estado: pertenecen a la naturaleza humana y son inherentes a la persona en virtud del acto creador que la ha originado. Entre esos derechos fundamentales es preciso recordar a este propósito el derecho de todo ser humano a la vida y a la integridad física desde la concepción hasta la muerte” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Instr. Donum vitae 3).

“Cuando una ley positiva priva a una categoría de seres humanos de la protección que el ordenamiento civil les debe, el Estado niega la igualdad de todos ante la ley. Cuando el Estado no pone su poder al servicio de los derechos de todo ciudadano, y particularmente de quien es más débil, se quebrantan los fundamentos mismos del Estado de derecho [...] El respeto y la protección que se han de garantizar, desde su misma concepción, a quien debe nacer, exige que la ley prevea sanciones penales apropiadas para toda deliberada violación de sus derechos” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Instr. Donum vitae 3).

2274 Puesto que debe ser tratado como una persona desde la concepción, el embrión deberá ser defendido en su integridad, cuidado y atendido médicamente en la medida de lo posible, como todo otro ser humano.

El diagnóstico prenatal es moralmente lícito, “si respeta la vida e integridad del embrión y del feto humano, y si se orienta hacia su protección o hacia su curación [...] Pero se opondrá gravemente a la ley moral cuando contempla la posibilidad, en dependencia de sus resultados, de provocar un aborto: un diagnóstico que atestigua la existencia de una malformación o de una enfermedad hereditaria no debe equivaler a una sentencia de muerte” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Instr. Donum vitae 1, 2).

2275 Se deben considerar “lícitas las intervenciones sobre el embrión humano, siempre que respeten la vida y la integridad del embrión, que no lo expongan a riesgos desproporcionados, que tengan como fin su curación, la mejora de sus condiciones de salud o su supervivencia individual” (Instr. Donum vitae 1, 3).

«Es inmoral [...] producir embriones humanos destinados a ser explotados como “material biológico” disponible» (Instr. Donum vitae 1, 5).

“Algunos intentos de intervenir en el patrimonio cromosómico y genético no son terapéuticos, sino que miran a la producción de seres humanos seleccionados en cuanto al sexo u otras cualidades prefijadas. Estas manipulaciones son contrarias a la dignidad personal del ser humano, a su integridad y a su identidad” (Instr. Donum vitae 1, 6).


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La Iglesia Católica normalmente no indica la forma y modo en que las autoridades deben actuar para conseguir un bien moral: sí incide en la necesidad de conseguir ese bien moral. Por ejemplo, para conseguir un bienestar para todos no te indican si el camino va por más intervención estatal o si va por más libertad individual.

Aquí los de la Doctrina de la Fe se mojaron un poco más y mencionan la vía penal expresamente, quizás pensando que de esa manera se protege mejor la vida del nasciturus.

La experiencia y los datos en cambio nos están diciendo que aquellos países donde se aplica la estrategia de una ley de plazos, se cometen menos abortos. Es decir, paradógicamente, ese tipo de legislación salva más vidas de bebés que otras leyes más represivas. Vendría a ser como aquel ejemplo de la Ley Seca. En una sociedad acostumbrada al alcohol, cuando se prohibió e hizo merecedor de castigo penal el consumo, venta o producción de alcohol, se disparó el consumo, el efecto contrario! Lo mismo que ocurre en este tema en sociedades Occidentales hipersexualizadas, con una moral sexual muy laxa y banalizada: que si prohíbes se dispara el delito, se nos va a lo "sumergido".

Pero yendo al Magisterio, tampoco especifican a QUIÉN habría que castigar, más allá del médico que lo practique.

Lo digo porque no hay aborto si previamente un hombre probablemente nada comprometido con la madre y menos aún con su hijo no ha metido ahí lo que no tenía que meter. No se puede juzgar una carrera justa y equitativamente entre dos cuando a uno de los participantes le atas con una argolla y cadena una bola de 20 kg a un pie. En este caso, las consecuencias de un embarazo (los cambios corporales, hormonales, a veces secuelas de por vida, a veces incluso la muerte, a veces afectaciones profesionales, laborales, de rendimiento escolar o laboral...) sólo afectan a una parte. Y en algunas muchas, las consecuencias del parto: el hijo, también cargan sólo sobre una parte. La otra parte se desentiende. Pero la otra parte es tan culpable como la otra de que exista ese embarazo (a veces, en el caso de violación: la única parte culpable). Igual a quien hay que penar, según el caso es al hombre por su irresponsabilidad que lleva a una situación de desesperación a la otra parte que por miedo, por presión social, por presión incluso familiar, toma la decisión de un aborto y no a la mujer. O en otros casos, a ambos. Y en algunos igual hay que penar también a quienes están presionando a la mujer para quitarse ellos lo que perciben como un problema, un estigma, etc ... El Inquisidor no concreta. Asesinos hay muchos en esta obra macabra.

Yo me voy a lo práctico. Si el deber del Estado es proteger la vida y la constatación de la realidad es que la vida está más protegida (menos abortos) donde hay leyes de plazos, hay que ir o mantener ese tipo de leyes. A sabiendas de que la cosa funciona así, cambiar a una con otra filosofía sería desear que haya más abortos en realidad (y más crueles en estadios más avanzados de la vida) o ser de esos que empedran el infierno con buenas intenciones.

.
Hombre, puestos a ser prácticos…. lo que no parece muy practico es ver a Católicos practicantes , valga la redundancia, hablando del derecho de la mujer a practicar un aborto.


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No pongas en mi palabras que yo no he dicho. Señalaba que con la anterior regulación había más abortos. Y lo que yo indico es que hay que ir a medidas que faciliten el que las mujeres tengan al bebé (asesoramiento preventivo/educación sexual, asesoramiento en el momento del apoyo que tendría durante el embarazo, medidas prácticas de apoyo adaptadas a la situación sociofamiliar de la persona, etc ...) y medidas de educación también de la población masculina para evitar dejar preñadas a las mujeres sobre todo si uno está fuera de una unidad familiar consolidada que haga.

Me da que a ti no te ha gustado nada, pero nada nada que la pena tenga que tocar a la parte masculina. Pero el chico, que sin estar casado y comprometido con una chica, tiene relaciones con ella, el día que le fallen los métodos preventivos (condón, hormonas, etc ..) va a ser corresponsable de que una chica se desespere, pueda ofuscarse y pensar que no puede tener al bebé, sobre todo porque de pronto se va a plantear que la persona que tiene de compañero informal igual no la quiere lo suficiente como para formar una familia con ella.

Es que un aborto ya comienza en el tener una folla-convivencia (o sin la parte de convivencia, claro) con alguien, sin asumir compromisos serios con esa persona.

Lo digo ya que estás en el tema, porque si tú estuvieras en esa situación (que desconozco si estás ya casado de segundas con tu chica y si no lo estás si tenéis sexo o no, ni me importa) medites el tema, no sea que puedas ser corresponsable moral (aunque por mí sería legal si la solución contra el aborto pasase por la vía punitiva, que es lo que yo te pongo en duda), de algo así.

Con ese planteamiento estoy seguro de que una gran mayoría de la población masculina no estaría dispuesta a lidiar, precisamente porque no existe esa idea de responsabilidad respecto al sexo en gran parte de la gente. O se limita a prevención de ETS y embarazos con los medios conocidos. Si la carga de la pena ya deja de ir exclusivamente contra la mujer igual el "ojo que puede fallar" no lo piensa sólo la mujer.

La moral de la iglesia hace el cajón completo: no tener sexo de soltero (abstinencia), y sólo tenerlo de casado, exclusivamente dentro del matrimonio obviamente, y no divorciarte (para toda la vida). En el momento en que se agrieta el cajón, el aborto aparece como algo posible: es difícil pedirle a una jovencita de 16 años a la que el "novio" le pide que aborte o se larga, a la que la familia (los padres) le dice que tiene que abortar, que se ve con la vida "truncada" (aunque luego no sea así) en medio de una sociedad que sacraliza la formación profesional y el éxito económico y penaliza al que queda atrás, pedirle que pase su embarazo inesperado y no deseado y de a luz a la criatura con todo en contra, obligándola a ser una auténtica heroína, ... por ley. Y todos los demás se van de rositas, empezando por el noviete. Que la mete y luego huye a Albacete.

Me juego el tipo a que en este foro estoy en minoría absolutísima siendo de los que sólo han tenido sexo dentro del matrimonio, como manda la iglesia, y con amor y entrega. Digo minoría por no decir el único, que hay gente mayor que yo de los que igual sí han guardado por fe o por costumbres esas premisas toda su vida. El que no lo ha hecho así, no está muy autorizado para exigir a los demás sacrificios importantes, de forma legal. Y yo desde luego no lo exigiría: lo rogaría, haría entender que ahí hay una persona, que vale la pena, etc , etc ... no amenazando con cárcel.

Y si hay que amenazar con cárcel, que vayan todos al trullo, desde la familia que anima a la hija a abortar (no sea que les toque criar al nieto), al noviete que ha dejado ahí la semillita cuando no tocaba.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por vital »

Yushka escribió: 16 Oct 2021 16:06
El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Yushka escribió:
Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Cuando en el debate con Rubalcaba dijo aquello a mí se me desencajaba la mandíbula de incredulidad. Vamos que era esperable que tuviera que subirlos. Personalmente yo no me creí que pudiera bajarlos en la situación de hundimiento en que estábamos, sí tal vez años después cuando empezáramos a salir del hoyo Luego se ve que la factura que encontró en el cajón era aún mayor: la QUIEBRA

La promesa que sí me creí y que cumplió, fue la de sacarnos de la crisis. Pasar de destruir medio millón de empleos a crear más de medio millón al año son dos hechos contrastables, y eso está en el haber de Rajoy. Luego ya, conforme se recuperaba la base de cotizantes, fue rebajando de nuevo impuestos, año a año, poco a poco.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

vital escribió: 18 Oct 2021 13:28
Yushka escribió: 16 Oct 2021 16:06
El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Yushka escribió:
Traca escribió: 16 Oct 2021 11:40
Sánchez promete a Bruselas una fuerte subida de impuestos para reducir déficit
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Cuando en el debate con Rubalcaba dijo aquello a mí se me desencajaba la mandíbula de incredulidad. Vamos que era esperable que tuviera que subirlos. Personalmente yo no me creí que pudiera bajarlos en la situación de hundimiento en que estábamos, sí tal vez años después cuando empezáramos a salir del hoyo Luego se ve que la factura que encontró en el cajón era aún mayor: la QUIEBRA

La promesa que sí me creí y que cumplió, fue la de sacarnos de la crisis. Pasar de destruir medio millón de empleos a crear más de medio millón al año son dos hechos contrastables, y eso está en el haber de Rajoy. Luego ya, conforme se recuperaba la base de cotizantes, fue rebajando de nuevo impuestos, año a año, poco a poco.
El que nos sacó de la crisis fue Draghi y el rescate europeo. Por cierto mientras Rajoy estaba disfrutando un partido de fútbol en Polonia. Si teníamos que depender a Rajoy hiciera algo sí que España hubiera quebrado. Acuérdate de la prima de riesgo que subió a más de 600 y IBEX desplomó a 5 y pico. Después de la actuación de BCE todo era coser y cantar y Rajoy pudo seguir haciendo lo que más le gustaba: leer la Marca.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por vital »

Yushka escribió: 18 Oct 2021 16:26
vital escribió: 18 Oct 2021 13:28
Yushka escribió: 16 Oct 2021 16:06
El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Yushka escribió:
Mira, lo mismo que hizo Rajoy con Montoro.
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Cuando en el debate con Rubalcaba dijo aquello a mí se me desencajaba la mandíbula de incredulidad. Vamos que era esperable que tuviera que subirlos. Personalmente yo no me creí que pudiera bajarlos en la situación de hundimiento en que estábamos, sí tal vez años después cuando empezáramos a salir del hoyo Luego se ve que la factura que encontró en el cajón era aún mayor: la QUIEBRA

La promesa que sí me creí y que cumplió, fue la de sacarnos de la crisis. Pasar de destruir medio millón de empleos a crear más de medio millón al año son dos hechos contrastables, y eso está en el haber de Rajoy. Luego ya, conforme se recuperaba la base de cotizantes, fue rebajando de nuevo impuestos, año a año, poco a poco.
El que nos sacó de la crisis fue Draghi y el rescate europeo. Por cierto mientras Rajoy estaba disfrutando un partido de fútbol en Polonia. Si teníamos que depender a Rajoy hiciera algo sí que España hubiera quebrado. Acuérdate de la prima de riesgo que subió a más de 600 y IBEX desplomó a 5 y pico. Después de la actuación de BCE todo era coser y cantar y Rajoy pudo seguir haciendo lo que más le gustaba: leer la Marca.
Eso es pensamiento mágico, que todo se resuelve en el BCE. Si fuera así, a todos los países de Europa les iría de fábula cuando el BCE acierta y de pena cuando la caga, y no es así.

La prima de riesgo cayó también cuando se metió en cintura las cuentas públicas haciendo recortes y subiendo (obligado) impuestos en aquel momento, es decir, cuando el riesgo de impago del Reino de España a sus tomadores de deuda se alejó. Y eso se hizo en el mismo 2012, primer año en que Rajoy empezó a gobernar. Al mismo tiempo se facilitó el empleo con nueva legislación que quitaba rigideces a la economía en distintos ámbitos. Y sí, también Dragui puso su granito de arena, que hubiera sido imposible o ineficaz si Rajoy no hace las reformas que hizo ese mismo 2012
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

vital escribió: 18 Oct 2021 16:40
Yushka escribió: 18 Oct 2021 16:26
vital escribió: 18 Oct 2021 13:28
Yushka escribió: 16 Oct 2021 16:06
El Maestro Golpeador escribió: 16 Oct 2021 15:13
Algo que tú misma criticaste en este mismo foro con inusitada vehemencia .


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Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Cuando en el debate con Rubalcaba dijo aquello a mí se me desencajaba la mandíbula de incredulidad. Vamos que era esperable que tuviera que subirlos. Personalmente yo no me creí que pudiera bajarlos en la situación de hundimiento en que estábamos, sí tal vez años después cuando empezáramos a salir del hoyo Luego se ve que la factura que encontró en el cajón era aún mayor: la QUIEBRA

La promesa que sí me creí y que cumplió, fue la de sacarnos de la crisis. Pasar de destruir medio millón de empleos a crear más de medio millón al año son dos hechos contrastables, y eso está en el haber de Rajoy. Luego ya, conforme se recuperaba la base de cotizantes, fue rebajando de nuevo impuestos, año a año, poco a poco.
El que nos sacó de la crisis fue Draghi y el rescate europeo. Por cierto mientras Rajoy estaba disfrutando un partido de fútbol en Polonia. Si teníamos que depender a Rajoy hiciera algo sí que España hubiera quebrado. Acuérdate de la prima de riesgo que subió a más de 600 y IBEX desplomó a 5 y pico. Después de la actuación de BCE todo era coser y cantar y Rajoy pudo seguir haciendo lo que más le gustaba: leer la Marca.
Eso es pensamiento mágico, que todo se resuelve en el BCE. Si fuera así, a todos los países de Europa les iría de fábula cuando el BCE acierta y de pena cuando la caga, y no es así.

La prima de riesgo cayó también cuando se metió en cintura las cuentas públicas haciendo recortes y subiendo (obligado) impuestos en aquel momento, es decir, cuando el riesgo de impago del Reino de España a sus tomadores de deuda se alejó. Y eso se hizo en el mismo 2012, primer año en que Rajoy empezó a gobernar. Al mismo tiempo se facilitó el empleo con nueva legislación que quitaba rigideces a la economía en distintos ámbitos. Y sí, también Dragui puso su granito de arena, que hubiera sido imposible o ineficaz si Rajoy no hace las reformas que hizo ese mismo 2012
Rajoy no valía nada. No hizo más de lo que le dictaron desde Europa por recibir el rescate. Hasta en su propia moción de censura contra él prefería estar emborrachándose en un bar que dar la cara y defender a su gobierno.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
vital escribió: 18 Oct 2021 16:40
Yushka escribió: 18 Oct 2021 16:26
vital escribió: 18 Oct 2021 13:28
Yushka escribió: 16 Oct 2021 16:06 Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Cuando en el debate con Rubalcaba dijo aquello a mí se me desencajaba la mandíbula de incredulidad. Vamos que era esperable que tuviera que subirlos. Personalmente yo no me creí que pudiera bajarlos en la situación de hundimiento en que estábamos, sí tal vez años después cuando empezáramos a salir del hoyo Luego se ve que la factura que encontró en el cajón era aún mayor: la QUIEBRA

La promesa que sí me creí y que cumplió, fue la de sacarnos de la crisis. Pasar de destruir medio millón de empleos a crear más de medio millón al año son dos hechos contrastables, y eso está en el haber de Rajoy. Luego ya, conforme se recuperaba la base de cotizantes, fue rebajando de nuevo impuestos, año a año, poco a poco.
El que nos sacó de la crisis fue Draghi y el rescate europeo. Por cierto mientras Rajoy estaba disfrutando un partido de fútbol en Polonia. Si teníamos que depender a Rajoy hiciera algo sí que España hubiera quebrado. Acuérdate de la prima de riesgo que subió a más de 600 y IBEX desplomó a 5 y pico. Después de la actuación de BCE todo era coser y cantar y Rajoy pudo seguir haciendo lo que más le gustaba: leer la Marca.
Eso es pensamiento mágico, que todo se resuelve en el BCE. Si fuera así, a todos los países de Europa les iría de fábula cuando el BCE acierta y de pena cuando la caga, y no es así.

La prima de riesgo cayó también cuando se metió en cintura las cuentas públicas haciendo recortes y subiendo (obligado) impuestos en aquel momento, es decir, cuando el riesgo de impago del Reino de España a sus tomadores de deuda se alejó. Y eso se hizo en el mismo 2012, primer año en que Rajoy empezó a gobernar. Al mismo tiempo se facilitó el empleo con nueva legislación que quitaba rigideces a la economía en distintos ámbitos. Y sí, también Dragui puso su granito de arena, que hubiera sido imposible o ineficaz si Rajoy no hace las reformas que hizo ese mismo 2012
Rajoy no valía nada. No hizo más de lo que le dictaron desde Europa por recibir el rescate. Hasta en su propia moción de censura contra él prefería estar emborrachándose en un bar que dar la cara y defender a su gobierno.
Por eso muchos tenemos claro que ahora más que nunca hacen falta en la derecha liderazgos con ideas despejadas, valores y convicciones. Cuando la ideología importa nada suceden esas estampas bochornosas.


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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por vital »

Yushka escribió: 18 Oct 2021 16:52
vital escribió: 18 Oct 2021 16:40
Yushka escribió: 18 Oct 2021 16:26
vital escribió: 18 Oct 2021 13:28
Yushka escribió: 16 Oct 2021 16:06

Y otros defienden con la misma vehemencia. Allí tienes a Vital cantando loas a Rajoy en todos sus mensajes.

Y mi crítica iba más a su incongruencia ya que ganó las elecciones con la promesa de bajar los impuestos y desde el primero día los subió más que ningún gobierno.
Cuando en el debate con Rubalcaba dijo aquello a mí se me desencajaba la mandíbula de incredulidad. Vamos que era esperable que tuviera que subirlos. Personalmente yo no me creí que pudiera bajarlos en la situación de hundimiento en que estábamos, sí tal vez años después cuando empezáramos a salir del hoyo Luego se ve que la factura que encontró en el cajón era aún mayor: la QUIEBRA

La promesa que sí me creí y que cumplió, fue la de sacarnos de la crisis. Pasar de destruir medio millón de empleos a crear más de medio millón al año son dos hechos contrastables, y eso está en el haber de Rajoy. Luego ya, conforme se recuperaba la base de cotizantes, fue rebajando de nuevo impuestos, año a año, poco a poco.
El que nos sacó de la crisis fue Draghi y el rescate europeo. Por cierto mientras Rajoy estaba disfrutando un partido de fútbol en Polonia. Si teníamos que depender a Rajoy hiciera algo sí que España hubiera quebrado. Acuérdate de la prima de riesgo que subió a más de 600 y IBEX desplomó a 5 y pico. Después de la actuación de BCE todo era coser y cantar y Rajoy pudo seguir haciendo lo que más le gustaba: leer la Marca.
Eso es pensamiento mágico, que todo se resuelve en el BCE. Si fuera así, a todos los países de Europa les iría de fábula cuando el BCE acierta y de pena cuando la caga, y no es así.

La prima de riesgo cayó también cuando se metió en cintura las cuentas públicas haciendo recortes y subiendo (obligado) impuestos en aquel momento, es decir, cuando el riesgo de impago del Reino de España a sus tomadores de deuda se alejó. Y eso se hizo en el mismo 2012, primer año en que Rajoy empezó a gobernar. Al mismo tiempo se facilitó el empleo con nueva legislación que quitaba rigideces a la economía en distintos ámbitos. Y sí, también Dragui puso su granito de arena, que hubiera sido imposible o ineficaz si Rajoy no hace las reformas que hizo ese mismo 2012
Rajoy no valía nada. No hizo más de lo que le dictaron desde Europa por recibir el rescate. Hasta en su propia moción de censura contra él prefería estar emborrachándose en un bar que dar la cara y defender a su gobierno.
Te joderá que el Presidente que pasó de una destrucción heredada de Zapatero de medio millón de empleos al año, a la creación de más de medio millón de empleos, aumentando además el porcentaje de empleos fijos, sea Rajoy. Si hubiera destruido con sus políticas en vez de medio millón que ya venían con ZP, un millón de empleos al año, serías la primera en venir a rajar de él, porque efectivamente, sería responsable por ser Presidente de Gobierno. Pues, ea, es responsable tanto para mal como para bien, aunque tú no quieras ser una persona JUSTA, y reconocer lo bueno.

Si diera igual quién lleva el país, ¿para qué las elecciones? Es que elegimos porque no da igual uno que otro. Luego cada uno tendrá su opinión ... pero los hechos son los que son. Han sucedido, mal que te pese.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes. Repito, Rajoy no valió nada.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes. Repito, Rajoy no valió nada.
Rajoy acabó su mandato con 500.000 parados menos cada año. Si hubiera continuado en el poder , en vez de tres millones de parados tendríamos solo millón y medio y en un año más habría pleno empleo.


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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes.
Lo que yo no veo de ninguna forma es que tiene de malo el trabajo de camarero. No se porque la izquierda se empeña constantemente en criminalizar al sector de la hosteleria ñ

En cuanto a los sueldos de los camareros, no ha sufrido mejora alguna con este gobierno, ya que el salario pactado en el convenio del sector es superior al SMI .

El problema no es el salario de los camareros porque quienes no llegan a fin de mes son la legión de parados que ingresan por paguitas la mitad de lo que gana un camarero.


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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Yushka »

El Maestro Golpeador escribió: 20 Oct 2021 00:15
Yushka escribió:Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes. Repito, Rajoy no valió nada.
Rajoy acabó su mandato con 500.000 parados menos cada año. Si hubiera continuado en el poder , en vez de tres millones de parados tendríamos solo millón y medio y en un año más habría pleno empleo.


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Sí, con cuarenta millones de camareros para servir cervezas a los alemanes y franceses. :jeje:
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 20 Oct 2021 00:15
Yushka escribió:Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes. Repito, Rajoy no valió nada.
Rajoy acabó su mandato con 500.000 parados menos cada año. Si hubiera continuado en el poder , en vez de tres millones de parados tendríamos solo millón y medio y en un año más habría pleno empleo.


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Sí, con cuarenta millones de camareros para servir cervezas a los alemanes y franceses. :jeje:

Eso sería genial. 40 millones de camareros ganando un salario digno y pleno empleo en España .

¿ servir cervezas a alemanes y franceses es malo ? ¿ Y eso, cuando , y en que forma es posible ?


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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Y, digo yo. ¿ que es más digno, tener un empleo digno como camarero o cobrar 400 euros para toda la vida ?

Pregunto, porque todavía no he entendido la forma de razonar de los izquierdistas.


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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Muga »

El Maestro Golpeador escribió:
Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 20 Oct 2021 00:15
Yushka escribió:Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes. Repito, Rajoy no valió nada.
Rajoy acabó su mandato con 500.000 parados menos cada año. Si hubiera continuado en el poder , en vez de tres millones de parados tendríamos solo millón y medio y en un año más habría pleno empleo.


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Sí, con cuarenta millones de camareros para servir cervezas a los alemanes y franceses. :jeje:

Eso sería genial. 40 millones de camareros ganando un salario digno y pleno empleo en España .

¿ servir cervezas a alemanes y franceses es malo ? ¿ Y eso, cuando , y en que forma es posible ?


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Eso sería una putada, porque con 40 millones de camareros no vas a ningún lado. El país no generará riqueza jamás y resulta ser un gremio donde, casualidad, muchos de ellos meten más horas de las que deben...
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por Muga »


El Maestro Golpeador escribió:Y, digo yo. ¿ que es más digno, tener un empleo digno como camarero o cobrar 400 euros para toda la vida ?

Pregunto, porque todavía no he entendido la forma de razonar de los izquierdistas.


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Qué gilipollez es esa de cobrar 400€ toda la vida?
Aparte que no sé a qué viene.
Hablas desde tu propia experiencia?
Tú cobras una pensión por invalidez de, imagino, una cifra bastante justita, y pudiendo trabajar, decides seguir cobrando esa «paguita» y haciendo el vago las 24 horas del día. Y cuando curras, te duran menos los trabajos que los cambios de estaciones...
Lo positivo es que los que actúan así sois los menos. Más o menos mucho VIVAESPAÑA de cara a la galería, no más. Y luego hay gente que España se la trae al pairo, pero por otro lado lucha por tener una vida más digna, la cual genera riqueza para su país, algo que, está claro, no va contigo, o sucede justo lo contrario...
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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 20 Oct 2021 00:15
Yushka escribió:Sí claro, ha sucedido. En la época de Rajoy se institucionalizó el país de camareros, la esclavitud con sueldos de miseria que no permitió llegar ni al fin de mes. Repito, Rajoy no valió nada.
Rajoy acabó su mandato con 500.000 parados menos cada año. Si hubiera continuado en el poder , en vez de tres millones de parados tendríamos solo millón y medio y en un año más habría pleno empleo.


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Sí, con cuarenta millones de camareros para servir cervezas a los alemanes y franceses. :jeje:

Eso sería genial. 40 millones de camareros ganando un salario digno y pleno empleo en España .

¿ servir cervezas a alemanes y franceses es malo ? ¿ Y eso, cuando , y en que forma es posible ?


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Eso sería una putada, porque con 40 millones de camareros no vas a ningún lado. El país no generará riqueza jamás y resulta ser un gremio donde, casualidad, muchos de ellos meten más horas de las que deben...
Pero eso es porque no hay pleno empleo, y porque la gente no sabe ejercer sus derechos.


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Re: Parece que el fin del dinero fácil se acerca

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Muga escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Y, digo yo. ¿ que es más digno, tener un empleo digno como camarero o cobrar 400 euros para toda la vida ?

Pregunto, porque todavía no he entendido la forma de razonar de los izquierdistas.


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Qué gilipollez es esa de cobrar 400€ toda la vida?
Aparte que no sé a qué viene.
Hablas desde tu propia experiencia?
.

Hablo porque el IMV te lo dan para toda la vida. No por unos meses, para que puedas salir del apuro, no : es para toda la vida, como las pagas que sortea la ONCE.

Tú cobras una pensión por invalidez de, imagino, una cifra bastante justita, y pudiendo trabajar, decides seguir cobrando esa «paguita» y haciendo el vago las 24 horas del día. Y cuando curras, te duran menos los trabajos que los cambios de estaciones...
No hagas que me avergüence más de lo que estoy. Lo mío es muy lamentable.

Bueno, estoy en vías de solucionarlo. He contado que hice una formación para entrar en la bolsa de trabajo de la ONCE, pero de eso ya hace un mes y todavía no me han llamado.

Ahora bien, el viernes tengo una entrevista para trabajar en una residencia pública de la tercera edad . Ojo, nada de limpiar culos, que a mi me da mucho asco eso. Es para trabajar de conserje.

Lo bueno , que se trata de un empleo estable. Lo malo, que son 28 horas semanales, y el sueldo va en proporción . Estamos hablando de 690 euros mensuales en 14 pagas.

Bueno, con eso y lo que cobro de pensión me arreglaría .

Trabajaría cinco días seguidos de 5 días de descanso. No está tan mal.

Lo positivo es que los que actúan así sois los menos. Más o menos mucho VIVAESPAÑA de cara a la galería, no más. Y luego hay gente que España se la trae al pairo, pero por otro lado lucha por tener una vida más digna, la cual genera riqueza para su país, algo que, está claro, no va contigo, o sucede justo lo contrario..
En mi caso particular el dejar trabajos no es por vagancia sino por neuras. Y tampoco pretendo levantar un país que, de todas formas, está hundido sin remedio.

En concreto busco curro porque me aburro mucho. No soporto estar todo el día tocándome los huevos.
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