A buenas horas mangas con puñetas

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El Maestro Golpeador escribió: 04 Nov 2021 10:38
Demonios, sí no está escrita no existe. Por eso el “Tribunal Supremo” británico declara que existen decisiones y leyes que no se ajustan a la Constitución , y son declaradas “inconstitucionales “ .
Ahora nos toca puntualizar el concepto: escritura.
:coffee:

Habitualmente decimos Constitución no escrita y debiéremos decir no codificada.

La Constitución británica está exhaustivamente descrita en multitud de documentos: manuscritos, tratados, libros, etc., en forma de obra didáctica tocante a las disciplinas sociales que tienen por objeto el estudio de las ideas políticas.
La codificación jurídica es una técnica restringida, útil a efectos de ordenamiento en el campo judicial y poco eficaz para dibujar los procesos ideológicos de mayor amplitud.
Los procesos históricos concernientes a la vida política de las distintas comunidades humanas, se observan con los instrumentos de estudio cultural inherentes a la materia sociológica. En esa tesitura las codificaciones jurídicas por ser un género de naturaleza hermenéutica, cuya técnica en muchos casos se aplica a intereses tendenciosos y oportunistas, carecen del valor necesario para juzgar científicamente el hecho histórico objetivo.
En resumen: escribir - describir mediante signos de abecedario- es tarea infinitamente más refinada que codificar normas. La escritura es ante todo un arte de formas sublimes y su precisión nada tiene que envidiar a las técnicas plumistas de momificación legislativa

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lo tio pep
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por lo tio pep »

Cucur 3.0 escribió: 04 Nov 2021 10:09
lo tio pep escribió: 03 Nov 2021 22:13
Cucur 3.0 escribió: 02 Nov 2021 16:13 Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo: 12 personas no escogidas por sufragio por parte de la ciudadanía no pueden estar por encima de las leyes emanadas por el Parlamento (ojo, el parlamento español, el que sí puede legislar para toda España), éste sí escogido por el pueblo.
Por eso en los UK no quieren saber nada de tener una Constitución y un tribunal constitucional.
Estoy con Vital, lo explicaré de ptra forma. El legislativo creó una ley que es superior y anterior (anterior no sólo es una relación temporal, sino también jerárquica) a todas las demás leyes (ninguna ley puede decir que es anterior a la Constitución) y ahora estám sometido a ella por el pricipio de continuidad en la administración pública. El mismo legislativo creó un órgano independiente para dilucidar los conflictos que afectaran a la Constitución.
UK no quiere constitución, porque desde que a Juan sin tierra le arrancaron que los oficiales del rey no podían entrar en el castillo de un señor sin el permiso de éste, y con el tiempo se llegó a equiparar castillo con domicilio (la casa de un hombre es su castillo) los normandos se asustaron y no quieren dejar normas claras a los anglosajones. No es broma, la aristocracia británica sigue siendo normanda desde septiembre de 1066.
Si se da cuenta al final lo que dice es que 12 sujetos, que de independientes no tienen absolutamente nada, deciden si el Parlamento de España, depositario de la soberanía nacional, puede o no puede legislar según qué leyes.

Eso es un tremendo disparate.
Que 12 personas decidan a su libre albedrío si la soberanía popular es aceptada o no lo es... Es un dislate de enormes proporciones dentro de una democracia.

Esta es, sin duda, una de las tareas a llevar a cabo para mejorar nuestro sistema democrático: que la soberanía popular no esté supeditada a nada ni a nadie.
Ni mucho menos. Dos criterios de la Administración son legalidad y continuidad "doce hombres sin piedad" deciden si lo que ha hecho el parlamento se ajusta a la legalida o al propio reglamento, digamos que la convocatoria ha sido hecha con el tiempo y publicidad que exige el reglamento, o si se ha aprobado con el porcentaje de votos que exige ese tipo de ley, que no se contradice con una norma de superior rango, que no contradice una norma de igual rango sin haberla anulado Escribir Tanto Cansa. Pero el parlamento puede cambiar las normas, no sólo tiene mecanismos para hacerlo, es que es una de sus funciones, y esos "doce hombres sin piedad" sólo pueden decir si los cambios han sido hechos según la norma enterior al cambio.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por Cucur 3.0 »

A ver, diferenciemos entre legalidad y reglamento.
Y sobre todo diferenciemos entre legalidad e interpretación de las leyes.
Le pongo un ejemplo: inconstitucionalidad del Estatut de Catalunya.
Decidido por 6 votos a 4.
Ojo...en contra de la soberanía popular que, depositada en el Congreso de los Diputados, había validado el texto.
Se da cuenta?
Un grupo reducido de personas interpretan a su manera y según sus ideas políticas si una ley emanada del Congreso de los Diputados puede o no puede ponerse en marcha.
Tenemos 12 tipos que están por encima de 47 millones de personas.
Un despropósito sin igual.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

En realidad el "tío pep" siente una profunda aversión hacia la democracia. Para él la mayoría no constituye un principio fundamental sino un adaptable elemento del eventual discurso democrático.
Adora aquellos otros de cuando las castas elitistas tocadas por el poder de razón exclusiva, dictaban sus decisiones y no acepta la autoridad de las urnas sino la de las medallas, broches, chorreras y puñetas.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió: 05 Nov 2021 21:59

Ni mucho menos. Dos criterios de la Administración son legalidad y continuidad "doce hombres sin piedad" deciden si lo que ha hecho el parlamento se ajusta a la legalida o al propio reglamento, digamos que la convocatoria ha sido hecha con el tiempo y publicidad que exige el reglamento, o si se ha aprobado con el porcentaje de votos que exige ese tipo de ley, que no se contradice con una norma de superior rango, que no contradice una norma de igual rango sin haberla anulado Escribir Tanto Cansa. Pero el parlamento puede cambiar las normas, no sólo tiene mecanismos para hacerlo, es que es una de sus funciones, y esos "doce hombres sin piedad" sólo pueden decir si los cambios han sido hechos según la norma enterior al cambio.
Aquí en tono dramático nos habla de "doce hombres sin piedad" y calla que en puridad, se trata de una elitista camarilla compuesta por 12 personajes nombrados a dedo, sin autoridad democrática alguna, los cuales imponen su decisión a una Cámara de Representantes nombrados por el soberano.
En su intento de enredar unos conceptos con otros, refiere que los dictados de los 12 personajes afectan a temas de "legalidad" o "reglamentarios"... siendo obvio qué se trata de trascendentales decisiones políticas. No se detiene ahí, pues con una delirante demostración de hueca verborrea,
queriéndolo hacer pasar por necesidad formal absoluta, neutra y libre de toda sospecha, impone un control ajeno al Parlamento, sea cual fuere la naturaleza de las resoluciones adoptadas por la cámara.
El colofón es para orinar sin echar gota. En resumen viene a decir que con el parlamento político ya cautivo bajo la bota jurídica de un control externo aún le queda el derecho de elegir su sepultura.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El engaño reside en hacer del conocimiento jurídico un valor científico cuya materia, la norma, fuere un objeto aprehensible mediante leyes universales y de ser así, justificase la necesidad de someter al criterio de especialistas en la materia general todo tipo de normas, sea cual sea la materia específica que las tales normas regulen.

Nada más lejos de la naturaleza de lo que conceptualmente denominamos: norma aunque en muchas actividades esencial estructuralmente técnica y complementativa.

En efecto las normas tienen su único lógico sentido, vinculado a la materia especifica que regulan o alguien se imagina algún tipo de coincidencia entre las que regulan el ajedrez, el parchís, el fútbol, el cultivo de la remolacha, la tortilla francesa o el embalsamamiento de cadáveres ? y en consecuencia a los distintos expertos en cada una de las materias citadas, dictaminando la validez en cualquiera de ellas ?.
Cuando la materia regulada está sometida a un régimen gubernativo, el jurista actúa asesorando sobre los aspectos jurídicos válidos al especialista en la materia regulada pero nunca para suplantar la autoridad pericial de éste, basada en el conocimiento de la materia legislada.

La Constitución es una obra escrita en referencia al constitucionalismo que es la tendencia ideológica de la cual deriva en forma literaria.
Por ende la materia tratada en ella no es simplemente jurídica ni semántica, si bien ambas participan en su composición formal, lo es fundamentalmente política y con el sentido que a esta disciplina sociológica se le ha dado en la cultura democrática.

En consecuencia la fuente de las normas constitucionales es la ciencia política y sus únicos intérpretes legitimados son los representantes democráticamente elegidos por el pueblo soberano. Los juristas cumplen un papel auxiliar cuya finalidad es armonizar el mandato político al derecho vigente. No la de imponer su propia interpretación del derecho al mandato democrático.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por Cucur 3.0 »

En esta ocasión tu lógica es aplastante.
No se le puede añadir absolutamente nada más para mejorarla.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

La idea no es mía simplemente he trascrito el principio básico de separación de poderes vigente en países que cuentan con un modelo democrático de referencia.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por Cucur 3.0 »

Pero lo has argumentado tú.
Al César lo que es del César.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 04 Nov 2021 10:38
Demonios, sí no está escrita no existe. Por eso el “Tribunal Supremo” británico declara que existen decisiones y leyes que no se ajustan a la Constitución , y son declaradas “inconstitucionales “ .
Ahora nos toca puntualizar el concepto: escritura.
:coffee:

Habitualmente decimos Constitución no escrita y debiéremos decir no codificada.

La Constitución británica está exhaustivamente descrita en multitud de documentos: manuscritos, tratados, libros, etc., en forma de obra didáctica tocante a las disciplinas sociales que tienen por objeto el estudio de las ideas políticas.
La codificación jurídica es una técnica restringida, útil a efectos de ordenamiento en el campo judicial y poco eficaz para dibujar los procesos ideológicos de mayor amplitud.
Los procesos históricos concernientes a la vida política de las distintas comunidades humanas, se observan con los instrumentos de estudio cultural inherentes a la materia sociológica. En esa tesitura las codificaciones jurídicas por ser un género de naturaleza hermenéutica, cuya técnica en muchos casos se aplica a intereses tendenciosos y oportunistas, carecen del valor necesario para juzgar científicamente el hecho histórico objetivo.
En resumen: escribir - describir mediante signos de abecedario- es tarea infinitamente más refinada que codificar normas. La escritura es ante todo un arte de formas sublimes y su precisión nada tiene que envidiar a las técnicas plumistas de momificación legislativa

En fin

A ver, no podemos decir que sea una Constitución escrita , porque buena parte de su contenido tampoco lo està.

Parte de su contenido se encuentra codificado , parte no, y parte se encuentra descrito, pero no escrito .

Dice que Cucur que ni existe Tribunal Constitucional británico . Toma, tampoco en Estados Unidos ni en muchos otros países de larga data democrática y constitucional.


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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:En realidad el "tío pep" siente una profunda aversión hacia la democracia. Para él la mayoría no constituye un principio fundamental sino un adaptable elemento del eventual discurso democrático.

A ver, sí. ¿ Pero la mayoría de que ? ¿ La mayoría de españoles, la mayoría de catalanes, la mayoría de los socios del Barça o la mayoría de hombres calvos ? ¿ Cual es el sujeto decisorio y soberano ?

¿ Decimos a los calvos que decidan lo que les dé la gana, al margen del resto de españoles ?
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

En buena parte la experiencia de tantos años debatiendo en los foros de política y la atenta lectura de todas las intervenciones, me ha facilitado una mejor comprensión en ambos sentidos.
Por supuesto también la lectura selectiva de autores especializados de reconocida solvencia y en último lugar, la formación universitaria que dado el asfixiante esquema implantado en la rama de derecho, incrementó en mí el espíritu crítico necesario para observar sin prejuicios las tesis dominantes en la doctrina jurídica.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:19
La Narda escribió:En realidad el "tío pep" siente una profunda aversión hacia la democracia. Para él la mayoría no constituye un principio fundamental sino un adaptable elemento del eventual discurso democrático.

A ver, sí. ¿ Pero la mayoría de que ? ¿ La mayoría de españoles, la mayoría de catalanes, la mayoría de los socios del Barça o la mayoría de hombres calvos ? ¿ Cual es el sujeto decisorio y soberano ?

¿ Decimos a los calvos que decidan lo que les dé la gana, al margen del resto de españoles ?
Lo primero es discernir público de privado sin meter en la misma caja la calvicie y la soberanía. Éso cuando se busca una razón científica para resolver cualquier dilema en el campo social.
Si lo que se quiere es mezclar los cojones con comer trigo no hay que discernir nada y basta con dejarle al cocinero comerse el propio guiso.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:19
La Narda escribió:En realidad el "tío pep" siente una profunda aversión hacia la democracia. Para él la mayoría no constituye un principio fundamental sino un adaptable elemento del eventual discurso democrático.

A ver, sí. ¿ Pero la mayoría de que ? ¿ La mayoría de españoles, la mayoría de catalanes, la mayoría de los socios del Barça o la mayoría de hombres calvos ? ¿ Cual es el sujeto decisorio y soberano ?

¿ Decimos a los calvos que decidan lo que les dé la gana, al margen del resto de españoles ?
Lo primero es discernir público de privado sin meter en la misma caja la calvicie y la soberanía. Éso cuando se busca una razón científica para resolver cualquier dilema en el campo social.
Si lo que se quiere es mezclar los cojones con comer trigo no hay que discernir nada y basta con dejarle al cocinero comerse el propio guiso.

En fin
Bien, vamos encauzando el debate. Digamos, pues , que en este caso, el sujeto soberano es el Pueblo Español ( del que emanan todos los poderes del Estado ).

Como conocedora del derecho comparado esta es la realidad que rige en la totalidad de las constituciones de los países que existen en el Universo Mundo.


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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:15
A ver, no podemos decir que sea una Constitución escrita , porque buena parte de su contenido tampoco lo està.
Y qué hacemos con la parte compareciente ? La ocultamos en el vacío de la otra parte no materializada ?
Me dejas en un limbo de dudas catatónicas.
Seamos serios, la escritura puede abrir muchas puertas incluso las que orientan la eternidad pero hay una puerta incluso para ella infranqueable. La que separa el mundo escrito del no escrito.
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:15 Parte de su contenido se encuentra codificado , parte no, y parte se encuentra descrito, pero no escrito .
Todo depende de cómo interpretes el concepto: código.
Si lo aplicas en acepción común y así, codificado es todo lenguaje escrito o lo usas en sentido esotérico con lo cual estaríamos en el vetado mundo de la hermenéutica subjetiva.
Por otro lado cuando dices: parte descrita tendrías que concretarme el tipo de descripción o volvemos a la situación anterior pues escribir, es describir en modo literario y no acabo de entender tu referencia. Tal vez debiste decir que la Constitución Española, presenta un formato literal ambiguo que la crítica literaria ha sabido calificar como resultado de una iconoclasta mezcla de estilos.
En concreto la Constitución navega entre la proclama y el género inductivo o prescripto.
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:15 Dice que Cucur que ni existe Tribunal Constitucional británico . Toma, tampoco en Estados Unidos ni en muchos otros países de larga data democrática y constitucional.
En esos estados y en otros muchos - se suele citar el caso de Alemania- donde la materia constitucional se interpreta con los instrumentos de la ciencia política.

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A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:15
A ver, no podemos decir que sea una Constitución escrita , porque buena parte de su contenido tampoco lo està.
Y qué hacemos con la parte compareciente ? La ocultamos en el vacío de la otra parte no materializada ?
Me dejas en un limbo de dudas catatónicas.
Seamos serios, la escritura puede abrir muchas puertas incluso las que orientan la eternidad pero hay una puerta incluso para ella infranqueable. La que separa el mundo escrito del no escrito.
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:15 Parte de su contenido se encuentra codificado , parte no, y parte se encuentra descrito, pero no escrito .
Todo depende de cómo interpretes el concepto: código.
Si lo aplicas en acepción común y así, codificado es todo lenguaje escrito o lo usas en sentido esotérico con lo cual estaríamos en el vetado mundo de la hermenéutica subjetiva.
Por otro lado cuando dices: parte descrita tendrías que concretarme el tipo de descripción o volvemos a la situación anterior pues escribir, es describir en modo literario y no acabo de entender tu referencia. Tal vez debiste decir que la Constitución Española, presenta un formato literal ambiguo que la crítica literaria ha sabido calificar como resultado de una iconoclasta mezcla de estilos.
En concreto la Constitución navega entre la proclama y el género inductivo o prescripto.
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 16:15 Dice que Cucur que ni existe Tribunal Constitucional británico . Toma, tampoco en Estados Unidos ni en muchos otros países de larga data democrática y constitucional.
En esos estados y en otros muchos - se suele citar el caso de Alemania- donde la materia constitucional se interpreta con los instrumentos de la ciencia política.

En fin

En realidad en Estados Unidos es el Tribunal Supremo quien dirime los conflictos constitucionales. No se puede dejar en manos de politólogos la decisión de estos asuntos.


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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por Cucur 3.0 »

Eso lo dirás tú.
Es peor dejar en manos de jueces la soberanía nacional.
Manda cojones que tú, hiper nacionalista de ultraderecha, reniegues de la soberanía nacional.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Cucur 3.0 escribió:Eso lo dirás tú.
Es peor dejar en manos de jueces la soberanía nacional.

En manos de los jueces no. En manos del Ejército, que tiene encomendada la defensa de la soberanía española .

Los jueces solo deciden al respecto de la constitucionalidad de algo.


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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 17:10
Bien, vamos encauzando el debate. Digamos, pues , que en este caso, el sujeto soberano es el Pueblo Español ( del que emanan todos los poderes del Estado ).

Como conocedora del derecho comparado esta es la realidad que rige en la totalidad de las constituciones de los países que existen en el Universo Mundo.
Estoy completamente de acuerdo contigo. Solo nos queda añadirle al plato la yema del huevo...
El instrumento mediante el que los españoles actuan detentando su soberanía... no me refiero solo a la facultad electoral obviamente imprescindible sino a la importancia de la crítica política y de la información veraz.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 17:10
Bien, vamos encauzando el debate. Digamos, pues , que en este caso, el sujeto soberano es el Pueblo Español ( del que emanan todos los poderes del Estado ).

Como conocedora del derecho comparado esta es la realidad que rige en la totalidad de las constituciones de los países que existen en el Universo Mundo.
Estoy completamente de acuerdo contigo. Solo nos queda añadirle al plato la yema del huevo...
El instrumento mediante el que los españoles actuan detentando su soberanía... no me refiero solo a la facultad electoral obviamente imprescindible sino a la importancia de la crítica política y de la información veraz.

En fin

Pues, pues, no lo entiendo. ¿ Ya no defiendes a Puigdemont ?


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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 18:43


Pues, pues, no lo entiendo. ¿ Ya no defiendes a Puigdemont ?
Por su honestidad personal lo he defendido siempre y lo sigo defendiendo. Con su línea política guardo distancias.

En fin
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por El Maestro Golpeador »

La Narda escribió:
El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 18:43


Pues, pues, no lo entiendo. ¿ Ya no defiendes a Puigdemont ?
Por su honestidad personal lo he defendido siempre y lo sigo defendiendo. Con su línea política guardo distancias.

En fin
Ya.

Guardas distancias ahora . Antes no.


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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por La Narda »

El Maestro Golpeador escribió: 10 Nov 2021 22:14
Ya.

Guardas distancias ahora . Antes no.
El tiempo ensancha la perspectiva.

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Re: A buenas horas mangas con puñetas

Mensaje por Cucur 3.0 »

Con su línea política no se puede ser honesto, no jodamos!
Igual es honesto escapar en el maletero de un Renault Scenic cuando había quedado con los miembros de su gobierno en la Generalitat!
O igual es honesto engañar a centenares de miles de personas diciéndoles que la República y la independencia son posibles!
De honesto no tiene absolutamente nada.
Es tan honesto como la Ayuso, Trump, Putin, Bolsonaro, Boris Johnson o Lukashenko.
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Re: A buenas horas mangas con puñetas

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La Narda escribió: 09 Nov 2021 17:32
lo tio pep escribió: 05 Nov 2021 21:59

Ni mucho menos. Dos criterios de la Administración son legalidad y continuidad "doce hombres sin piedad" deciden si lo que ha hecho el parlamento se ajusta a la legalida o al propio reglamento, digamos que la convocatoria ha sido hecha con el tiempo y publicidad que exige el reglamento, o si se ha aprobado con el porcentaje de votos que exige ese tipo de ley, que no se contradice con una norma de superior rango, que no contradice una norma de igual rango sin haberla anulado Escribir Tanto Cansa. Pero el parlamento puede cambiar las normas, no sólo tiene mecanismos para hacerlo, es que es una de sus funciones, y esos "doce hombres sin piedad" sólo pueden decir si los cambios han sido hechos según la norma enterior al cambio.
Aquí en tono dramático nos habla de "doce hombres sin piedad" y calla que en puridad, se trata de una elitista camarilla compuesta por 12 personajes nombrados a dedo, sin autoridad democrática alguna, los cuales imponen su decisión a una Cámara de Representantes nombrados por el soberano.
En su intento de enredar unos conceptos con otros, refiere que los dictados de los 12 personajes afectan a temas de "legalidad" o "reglamentarios"... siendo obvio qué se trata de trascendentales decisiones políticas. No se detiene ahí, pues con una delirante demostración de hueca verborrea,
queriéndolo hacer pasar por necesidad formal absoluta, neutra y libre de toda sospecha, impone un control ajeno al Parlamento, sea cual fuere la naturaleza de las resoluciones adoptadas por la cámara.
El colofón es para orinar sin echar gota. En resumen viene a decir que con el parlamento político ya cautivo bajo la bota jurídica de un control externo aún le queda el derecho de elegir su sepultura.

En fin
Será inútil, "doce hombres sin piedad" es una obra teatral, también película, y en España se materializó en "Estudio uno". Es un alegato en favor del jurado popular. Claro, según dices, no pueden anteponerse al Parlamento. Coño, según tu inestimable sapiencia, cualquier problema de tráfico ha de resoverlo el parlamento. SERÁS INÚTIL.
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