Los Sudetes, 2022

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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lo tio pep
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por lo tio pep »

Rusia, como siempre, confiará en el general Invierno. Por eso está reuniendo tropas para otro asalto. Puede que el general Invierno sea ucraniano.
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panduro
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por panduro »

Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

By Washington Post staff10 minutes ago
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Traca
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Traca »

panduro escribió: 15 Nov 2022 22:18 Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

By Washington Post staff10 minutes ago
Vivimos en un lugar en el que se debería conocer de sobra el victimismo. Qué casualidad que ahora que se están llevando a cabo negociaciones para la paz (en Turkía por ejemplo) van y caen creo que dos misiles en Polonia (por no hablar del atentado en la propia Turkía y las declaraciones de un picatoste en el que afirma no aceptar las condolencias de EEUU porque saben quién está detrás del atentado). Vamos, eso lo sabe cualquiera. Y lo de los misiles también lo sabe cualquiera. No es una ventaja vivir en Estelugar, tan puesto en estrategias victimistas, pero ayuda a comprender.
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Yushka
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Yushka »

panduro escribió: 15 Nov 2022 22:18 Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

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Que peligro.
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vital
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por vital »

Traca escribió: 15 Nov 2022 22:40
panduro escribió: 15 Nov 2022 22:18 Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

By Washington Post staff10 minutes ago
Vivimos en un lugar en el que se debería conocer de sobra el victimismo. Qué casualidad que ahora que se están llevando a cabo negociaciones para la paz (en Turkía por ejemplo) van y caen creo que dos misiles en Polonia (por no hablar del atentado en la propia Turkía y las declaraciones de un picatoste en el que afirma no aceptar las condolencias de EEUU porque saben quién está detrás del atentado). Vamos, eso lo sabe cualquiera. Y lo de los misiles también lo sabe cualquiera. No es una ventaja vivir en Estelugar, tan puesto en estrategias victimistas, pero ayuda a comprender.
La explicación más sencilla suele ser la acertada. Lo más sencillo es que en un bombardeo (¿existe la palabra misileo?) masivo por parte de Rusia un par de misiles cayeran unos kilómetros más allá de los objetivos (más cuando Rusia cada vez tiene menos misiles de precisión) o incluso que un par de antiaéreos ucranianos acabaran cayendo en el país vecino.

Ni a Rusia ni a Ucrania le interesa que entren más actores en el conflicto: se haría mucho más impredecible para los dos, y para el mundo entero.

Por mucho que pudiera parecer que Rusia quisiera involucrar a China y a otros en el conflicto creo que mide el peligro de que una China así le haga "un Hitler" y en medio de una guerra mundial se revuelva contra su aliado si lo ve débil y le coma territorio por la parte oriental. No creo que les vean absolutamente fiables, pues saben que ésta aspira a ser potencia, y quiere serlo por vía pacífica pero está preparada para serlo por vía militar, y en ese caso dudo que EEUU salga en auxilio de una Rusia de Putin.

A Ucrania le va bien con la ayuda Occidental por la puerta de atrás. Ellos se ven suficientemente capaces de reconquistar lo robado, incluída la península de Crimea. Involucrar más países introduciría incertidumbre y tal vez la no consecución de sus objetivos.

Como no interesa a nadie, lo normal es que todos hagan mutis. Biden ya se ha apresurado a apuntar que no parece una acción deliberada rusa. Putin también lo dice (aunque sea más falso que Judas), Zelenski mete presión diciendo "lo dije", aunque no haya que ser muy avispado para saber que el que caigan misiles fuera de Ucrania es un riesgo cierto, pero le vale para meter presión para que Occidente presione a Rusia para una retirada y cese de hostilidades.

Y no creo que haya más, Traca
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Traca »

vital escribió: 16 Nov 2022 09:42
Traca escribió: 15 Nov 2022 22:40
panduro escribió: 15 Nov 2022 22:18 Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

By Washington Post staff10 minutes ago
Vivimos en un lugar en el que se debería conocer de sobra el victimismo. Qué casualidad que ahora que se están llevando a cabo negociaciones para la paz (en Turkía por ejemplo) van y caen creo que dos misiles en Polonia (por no hablar del atentado en la propia Turkía y las declaraciones de un picatoste en el que afirma no aceptar las condolencias de EEUU porque saben quién está detrás del atentado). Vamos, eso lo sabe cualquiera. Y lo de los misiles también lo sabe cualquiera. No es una ventaja vivir en Estelugar, tan puesto en estrategias victimistas, pero ayuda a comprender.
La explicación más sencilla suele ser la acertada. Lo más sencillo es que en un bombardeo (¿existe la palabra misileo?) masivo por parte de Rusia un par de misiles cayeran unos kilómetros más allá de los objetivos (más cuando Rusia cada vez tiene menos misiles de precisión) o incluso que un par de antiaéreos ucranianos acabaran cayendo en el país vecino.

Ni a Rusia ni a Ucrania le interesa que entren más actores en el conflicto: se haría mucho más impredecible para los dos, y para el mundo entero.

Por mucho que pudiera parecer que Rusia quisiera involucrar a China y a otros en el conflicto creo que mide el peligro de que una China así le haga "un Hitler" y en medio de una guerra mundial se revuelva contra su aliado si lo ve débil y le coma territorio por la parte oriental. No creo que les vean absolutamente fiables, pues saben que ésta aspira a ser potencia, y quiere serlo por vía pacífica pero está preparada para serlo por vía militar, y en ese caso dudo que EEUU salga en auxilio de una Rusia de Putin.

A Ucrania le va bien con la ayuda Occidental por la puerta de atrás. Ellos se ven suficientemente capaces de reconquistar lo robado, incluída la península de Crimea. Involucrar más países introduciría incertidumbre y tal vez la no consecución de sus objetivos.

Como no interesa a nadie, lo normal es que todos hagan mutis. Biden ya se ha apresurado a apuntar que no parece una acción deliberada rusa. Putin también lo dice (aunque sea más falso que Judas), Zelenski mete presión diciendo "lo dije", aunque no haya que ser muy avispado para saber que el que caigan misiles fuera de Ucrania es un riesgo cierto, pero le vale para meter presión para que Occidente presione a Rusia para una retirada y cese de hostilidades.

Y no creo que haya más, Traca
Yushka escribió:Que peligro
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Hasta Biden ha dicho ya que es bastante improbable que Rusia tenga que ver con esos misiles. Yo no lo sé, no estoy en condiciones de aseverar nada, pero al parecer serían misiles antiaéreos ucranianos los que han caído en Polonia (S-300 concretamente). Tienen un alcance de 300 km. y los misiles rusos se lanzan desde más de mil.
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Re: Los Sudetes, 2022

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Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por vital »

Panduro, imagino que lo mismo que se hace con lo ocurrido en Polonia: dilucidar si ha sido un accidente o si hay una voluntad del país emisor de atacar e invadir al nuestro y en función de lo que sea actuar.

Desde pedir responsabilidades a entrar en guerra, amplio abanico.

¿Qué haríamos o habríamos hecho si nos hubiese caído el cohete chino en Almodóvar del Río? Ahí hay un bonito castillo que se lo habrían cargado y bastante población. Ahí China no tiene intención de atacar, ni de jodernos, pero es de una irresponsabilidad brutal ¿qué habríamos hecho? ¿Y si cae en Madrid? ¿Y si cae en Nueva York?
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Re: Los Sudetes, 2022

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Su respuesta es correcta, en línea... sigo elucubrando, con su permiso, señor Vital. Supongamos que el misil perdido caído en Polonia es de origen USA, al ser material suministrado a Ukrania para defensa...

Pero, vuelvo a Melilla, o a Almodovar del río, y el misil es moro... tendríamos paciencia los españoles o saltaríamos como resortes ¿Qué le parece a usted?
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lo tio pep
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Re: Los Sudetes, 2022

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España no tiene voluntad ni motivos para declarar la guerra a nadie, así que pediría una investigación y una compensación. En el peor de los casos rompería relaciones diplomáticas
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Re: Los Sudetes, 2022

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panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por panduro »

Traca escribió: 16 Nov 2022 12:34
panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
Es que sigo receloso, muy receloso. Primero pienso en que si los misiles (Antiaereas) son de fabricación USA, el lío es que ese material ha causado muertes de polacos en territorio polaco OTAN. La OTAN causa muertes en territorio OTAN, sea por las causas que sean (Accidente o "Maine" o Nord Stream).

Y por otro lado, retorcido, sí, pero me como el coco con ello, quién te dice que el escombro de los misiles caídos en Polonia no ha sido trasladado desde otros sitios de Ukrania donde han caido cientos de ellos. El misil ha caído aquí pero los restos los pongo allí.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Traca »

panduro escribió: 16 Nov 2022 13:06
Traca escribió: 16 Nov 2022 12:34
panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
Es que sigo receloso, muy receloso. Primero pienso en que si los misiles (Antiaereas) son de fabricación USA, el lío es que ese material ha causado muertes de polacos en territorio polaco OTAN. La OTAN causa muertes en territorio OTAN, sea por las causas que sean (Accidente o "Maine" o Nord Stream).

Y por otro lado, retorcido, sí, pero me como el coco con ello, quién te dice que el escombro de los misiles caídos en Polonia no ha sido trasladado desde otros sitios de Ukrania donde han caido cientos de ellos. El misil ha caído aquí pero los restos los pongo allí.
Pues no les ha salido bien, en ese hipotético caso. De momento ya está totalmente descartado que haya sido alguno de los misiles disparados por Rusia.

Aquí lo que hay que hacer de una santa vez es obligar a las partes a sentarse y firmar acuerdos y respetarlos. Zelensky se ha equivocado o lo han forzado a equivocarse, lo que sea, pero me parece que se equivocaba mucho si pensaba que el conflicto se iba a poner negro para Rusia debido al apoyo de la OTAN, si no oficial, si por lo hecho hasta ahora. Eso desde el primer día y antes incluso de que él llegara al poder. Son años provocando y provocando. ¿No se ha dado cuenta ya de que el objetivo del amo de occidente se ha cumplido y ya no importa lo que "Ucrania" quiera? Se trataba de cortar relaciones entre la UE y Rusia, sobre todo energéticas y económicas. Ya está, objetivo cumplido. Para más adelante quizás otros, pero para eso Rusia tiene que flojear muchísimo en su nacionalismo o que llegue al poder alguien más prooccidental. Va para largo eso y a buen seguro repleto de conflicto.

Pero lo de hoy es lo que es y alargarlo es simplemente alargar la penuria de la ciudadanía europea y su economía.
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lo tio pep
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Re: Los Sudetes, 2022

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Que malos son los EEUU, qué buenos los rusos, cuan gilipollas los ucranianos, cuan estúpidos los europeos.
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Yushka
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Yushka »

panduro escribió: 16 Nov 2022 13:06
Traca escribió: 16 Nov 2022 12:34
panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
Es que sigo receloso, muy receloso. Primero pienso en que si los misiles (Antiaereas) son de fabricación USA, el lío es que ese material ha causado muertes de polacos en territorio polaco OTAN. La OTAN causa muertes en territorio OTAN, sea por las causas que sean (Accidente o "Maine" o Nord Stream).

Y por otro lado, retorcido, sí, pero me como el coco con ello, quién te dice que el escombro de los misiles caídos en Polonia no ha sido trasladado desde otros sitios de Ukrania donde han caido cientos de ellos. El misil ha caído aquí pero los restos los pongo allí.
¿Y los muertos? ¿Y los destrozos?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por panduro »

Yushka escribió: 16 Nov 2022 16:57
panduro escribió: 16 Nov 2022 13:06
Traca escribió: 16 Nov 2022 12:34
panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
Es que sigo receloso, muy receloso. Primero pienso en que si los misiles (Antiaereas) son de fabricación USA, el lío es que ese material ha causado muertes de polacos en territorio polaco OTAN. La OTAN causa muertes en territorio OTAN, sea por las causas que sean (Accidente o "Maine" o Nord Stream).

Y por otro lado, retorcido, sí, pero me como el coco con ello, quién te dice que el escombro de los misiles caídos en Polonia no ha sido trasladado desde otros sitios de Ukrania donde han caido cientos de ellos. El misil ha caído aquí pero los restos los pongo allí.
¿Y los muertos? ¿Y los destrozos?
Digo que afortunadamente el desenlace de los misiles interceptores ucranianos que han impactado en Polonia, provocando la histeria polaca, se ha resuelto con celeridad, gracias a dios. Lo de las voladuras de los gaseoductos Nord Stream todavía pende de saber quién ha sido el autor. Por qué lo ocultan…, no se sabe, quizá porque el atentado terrorista a la infraestructura señale a los mismos histéricos.

Los muertos civiles ya son incontables, Yushka, ojalá puedan meter mano a los responsables.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Yushka »

No, me refiero a los 2 muertos en Polonia. No concuerda con el traslado de los restos. -spiteful
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Traca »

Yushka escribió: 16 Nov 2022 19:33 No, me refiero a los 2 muertos en Polonia. No concuerda con el traslado de los restos. -spiteful
Pues lo mismo no existen tales muertos. Que no digo yo que no, pero si son capaces de poner vivos tapados con plástico como si estuvieran muertos, si son capaces de poner muñecos como si fueran personas muertas, también lo son de anunciar muertes que no existen. Un suponer, claro, aunque lo del atrezzo macabro no es un suponer.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Cruzadito »

vital escribió: 16 Nov 2022 09:42
Traca escribió: 15 Nov 2022 22:40
panduro escribió: 15 Nov 2022 22:18 Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

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Vivimos en un lugar en el que se debería conocer de sobra el victimismo. Qué casualidad que ahora que se están llevando a cabo negociaciones para la paz (en Turkía por ejemplo) van y caen creo que dos misiles en Polonia (por no hablar del atentado en la propia Turkía y las declaraciones de un picatoste en el que afirma no aceptar las condolencias de EEUU porque saben quién está detrás del atentado). Vamos, eso lo sabe cualquiera. Y lo de los misiles también lo sabe cualquiera. No es una ventaja vivir en Estelugar, tan puesto en estrategias victimistas, pero ayuda a comprender.
La explicación más sencilla suele ser la acertada. Lo más sencillo es que en un bombardeo (¿existe la palabra misileo?) masivo por parte de Rusia un par de misiles cayeran unos kilómetros más allá de los objetivos (más cuando Rusia cada vez tiene menos misiles de precisión) o incluso que un par de antiaéreos ucranianos acabaran cayendo en el país vecino.

Ni a Rusia ni a Ucrania le interesa que entren más actores en el conflicto: se haría mucho más impredecible para los dos, y para el mundo entero.

Por mucho que pudiera parecer que Rusia quisiera involucrar a China y a otros en el conflicto creo que mide el peligro de que una China así le haga "un Hitler" y en medio de una guerra mundial se revuelva contra su aliado si lo ve débil y le coma territorio por la parte oriental. No creo que les vean absolutamente fiables, pues saben que ésta aspira a ser potencia, y quiere serlo por vía pacífica pero está preparada para serlo por vía militar, y en ese caso dudo que EEUU salga en auxilio de una Rusia de Putin.

A Ucrania le va bien con la ayuda Occidental por la puerta de atrás. Ellos se ven suficientemente capaces de reconquistar lo robado, incluída la península de Crimea. Involucrar más países introduciría incertidumbre y tal vez la no consecución de sus objetivos.

Como no interesa a nadie, lo normal es que todos hagan mutis. Biden ya se ha apresurado a apuntar que no parece una acción deliberada rusa. Putin también lo dice (aunque sea más falso que Judas), Zelenski mete presión diciendo "lo dije", aunque no haya que ser muy avispado para saber que el que caigan misiles fuera de Ucrania es un riesgo cierto, pero le vale para meter presión para que Occidente presione a Rusia para una retirada y cese de hostilidades.

Y no creo que haya más, Traca
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Re: Los Sudetes, 2022

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Cruzadito escribió: 16 Nov 2022 20:00
vital escribió: 16 Nov 2022 09:42
Traca escribió: 15 Nov 2022 22:40
panduro escribió: 15 Nov 2022 22:18 Missile lands in Poland, according to Polish official, media reports


Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki called an emergency meeting of the country’s national defense and security council in response to the incident.

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Vivimos en un lugar en el que se debería conocer de sobra el victimismo. Qué casualidad que ahora que se están llevando a cabo negociaciones para la paz (en Turkía por ejemplo) van y caen creo que dos misiles en Polonia (por no hablar del atentado en la propia Turkía y las declaraciones de un picatoste en el que afirma no aceptar las condolencias de EEUU porque saben quién está detrás del atentado). Vamos, eso lo sabe cualquiera. Y lo de los misiles también lo sabe cualquiera. No es una ventaja vivir en Estelugar, tan puesto en estrategias victimistas, pero ayuda a comprender.
La explicación más sencilla suele ser la acertada. Lo más sencillo es que en un bombardeo (¿existe la palabra misileo?) masivo por parte de Rusia un par de misiles cayeran unos kilómetros más allá de los objetivos (más cuando Rusia cada vez tiene menos misiles de precisión) o incluso que un par de antiaéreos ucranianos acabaran cayendo en el país vecino.

Ni a Rusia ni a Ucrania le interesa que entren más actores en el conflicto: se haría mucho más impredecible para los dos, y para el mundo entero.

Por mucho que pudiera parecer que Rusia quisiera involucrar a China y a otros en el conflicto creo que mide el peligro de que una China así le haga "un Hitler" y en medio de una guerra mundial se revuelva contra su aliado si lo ve débil y le coma territorio por la parte oriental. No creo que les vean absolutamente fiables, pues saben que ésta aspira a ser potencia, y quiere serlo por vía pacífica pero está preparada para serlo por vía militar, y en ese caso dudo que EEUU salga en auxilio de una Rusia de Putin.

A Ucrania le va bien con la ayuda Occidental por la puerta de atrás. Ellos se ven suficientemente capaces de reconquistar lo robado, incluída la península de Crimea. Involucrar más países introduciría incertidumbre y tal vez la no consecución de sus objetivos.

Como no interesa a nadie, lo normal es que todos hagan mutis. Biden ya se ha apresurado a apuntar que no parece una acción deliberada rusa. Putin también lo dice (aunque sea más falso que Judas), Zelenski mete presión diciendo "lo dije", aunque no haya que ser muy avispado para saber que el que caigan misiles fuera de Ucrania es un riesgo cierto, pero le vale para meter presión para que Occidente presione a Rusia para una retirada y cese de hostilidades.

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Yushka, tranquila, respira

Tú lo que eres es un cobarde. Ya le gustaría a Zele que le enviaran tropas de la UE por la puenta de adelante.
Hola putinillo. Ya sabrás que los misiles los lanzó el ejército de Zopensky y que la excusa era que fallaron en la intercepción de misiles rusos. Bien, pues que sepas que de eso ya se está dudando dada la trayectoria. Básicamente los sistemas de vigilancia dicen otra cosa. Zopensky a la desesperada. A ver si cae pronto y se acaba el cuento.
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lo tio pep
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por lo tio pep »

Traca escribió: 16 Nov 2022 19:55
Yushka escribió: 16 Nov 2022 19:33 No, me refiero a los 2 muertos en Polonia. No concuerda con el traslado de los restos. -spiteful
Pues lo mismo no existen tales muertos. Que no digo yo que no, pero si son capaces de poner vivos tapados con plástico como si estuvieran muertos, si son capaces de poner muñecos como si fueran personas muertas, también lo son de anunciar muertes que no existen. Un suponer, claro, aunque lo del atrezzo macabro no es un suponer.
que cosas más raras hacen los polacos
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Traca
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Traca »

panduro escribió: 16 Nov 2022 13:06
Traca escribió: 16 Nov 2022 12:34
panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
Es que sigo receloso, muy receloso. Primero pienso en que si los misiles (Antiaereas) son de fabricación USA, el lío es que ese material ha causado muertes de polacos en territorio polaco OTAN. La OTAN causa muertes en territorio OTAN, sea por las causas que sean (Accidente o "Maine" o Nord Stream).

Y por otro lado, retorcido, sí, pero me como el coco con ello, quién te dice que el escombro de los misiles caídos en Polonia no ha sido trasladado desde otros sitios de Ukrania donde han caido cientos de ellos. El misil ha caído aquí pero los restos los pongo allí.
Vamos a ser más retorcidos e imaginar cosas, que no es que salga gratis porque pa eso se paga conexión, pero casi. Mira que hay campo donde caer misiles desnortados y resulta que dos de ellos caen en el mismo sitio, una granja. Uno se va a google maps, pone el pueblo donde cayeron, Przewodów, y flipas el campo que hay alrededor. Yo, en mi sana costumbre de no creerme nada, empiezo a no creerme de la misa la mitá en éste asunto. Los rusos no fueron, ta demostrao, y dado el rumbo que toman los acontecimientos empiezo a creer que Zopensky ha caído en otra trampa. ¿Y si efectivamente se lanzaron esos misiles pero no hubo impacto donde se produjeron las explosiones y sí en un lugar deshabitado, y se ha creado el atrezzo para poner a Zopensky en el ojo del huracán? Les suele pasar a las marionetas, una vez amortizadas sobran.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por Traca »

lo tio pep escribió: 16 Nov 2022 20:45
Traca escribió: 16 Nov 2022 19:55
Yushka escribió: 16 Nov 2022 19:33 No, me refiero a los 2 muertos en Polonia. No concuerda con el traslado de los restos. -spiteful
Pues lo mismo no existen tales muertos. Que no digo yo que no, pero si son capaces de poner vivos tapados con plástico como si estuvieran muertos, si son capaces de poner muñecos como si fueran personas muertas, también lo son de anunciar muertes que no existen. Un suponer, claro, aunque lo del atrezzo macabro no es un suponer.
que cosas más raras hacen los polacos
Más raras se vienen haciendo y no falta gente (a patadas) que se las crea, verdad?
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lo tio pep
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por lo tio pep »

No diremos que no.
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Re: Los Sudetes, 2022

Mensaje por vital »

Traca escribió: 16 Nov 2022 20:58
panduro escribió: 16 Nov 2022 13:06
Traca escribió: 16 Nov 2022 12:34
panduro escribió: 16 Nov 2022 10:54 Bueno, según las autoridades polacas han caído misiles rusos ¿? en territorio OTAN, y tienen vñictimas mortales. ¿Qué más tiene que pasar...?

Los aliados OTAN se toman su tiempo para analizar el contexto. Son prudentes. Conocen la dificultad. Pero, yo me pregunto... En caso de que un misil, perdido, con resultado de muertes en Melilla ¿Qué diríamos?
Las autoridades polacas han dicho que no hay pruebas concluyentes de quien ha sido, solo saben que son misiles de fabricación rusa. La prudencia con la que se están manejando indica clarísimamente que la autoría es practicamente ucraniana. Si fuera rusa ya arderían las rotativas. Otra cosa, evidentemente, es que haya habido intención de que cayeran ahí, que no lo creo, ni por parte ucraniana ni por parte rusa, pero teniendo en cuenta la precisión de los misiles rusos (hasta la fecha demostrada) lo veo difícil. Ojo, no imposible.

¿Melilla? Pues un conflicto entre Marruecos y Argelia no es nada descartable, así que un pepinazo puede caer. Nada como contar con la defensa antiaérea apropiada para evitarlo. ¿Tenemos de eso? Yo qué sé, igual sí, pero lo mismo no tan apropiada.
Es que sigo receloso, muy receloso. Primero pienso en que si los misiles (Antiaereas) son de fabricación USA, el lío es que ese material ha causado muertes de polacos en territorio polaco OTAN. La OTAN causa muertes en territorio OTAN, sea por las causas que sean (Accidente o "Maine" o Nord Stream).

Y por otro lado, retorcido, sí, pero me como el coco con ello, quién te dice que el escombro de los misiles caídos en Polonia no ha sido trasladado desde otros sitios de Ukrania donde han caido cientos de ellos. El misil ha caído aquí pero los restos los pongo allí.
Vamos a ser más retorcidos e imaginar cosas, que no es que salga gratis porque pa eso se paga conexión, pero casi. Mira que hay campo donde caer misiles desnortados y resulta que dos de ellos caen en el mismo sitio, una granja. Uno se va a google maps, pone el pueblo donde cayeron, Przewodów, y flipas el campo que hay alrededor. Yo, en mi sana costumbre de no creerme nada, empiezo a no creerme de la misa la mitá en éste asunto. Los rusos no fueron, ta demostrao, y dado el rumbo que toman los acontecimientos empiezo a creer que Zopensky ha caído en otra trampa. ¿Y si efectivamente se lanzaron esos misiles pero no hubo impacto donde se produjeron las explosiones y sí en un lugar deshabitado, y se ha creado el atrezzo para poner a Zopensky en el ojo del huracán? Les suele pasar a las marionetas, una vez amortizadas sobran.
Yo creo que no hay que darle más vueltas. Se ha aclarado lo que fue y lo que no fue. Al final era lo que decía yo, lo más fácil y lo más lógico: en una lluvia de misiles (según dicen la mayor de la guerra) miles de antiaéreos ucranianos para interceptar dichos misiles rusos dos antiaéreos acaban donde no debían (Polonia), tras dilucidarlo se aclara, las pertinentes declaraciones y ya está.
Vísteme despacio que llevo prisa
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