Diario de guerra...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Cruzadito »

Yushka escribió: 03 Nov 2022 16:31 El patriotismo y el nacionalismo es un niño con dos nombres según quien lo nombra. Cuando lo consideran bueno y positivo lo llaman patriotismo, cuando le dan un significado negativo y malo lo llaman nacionalismo. Es la única diferencia entre los dos nombres.

Para patriotas ya llegan los tuyos: "Patria o muerte: venceremos". Y tal.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por panduro »

Las últimas noticias sobre Ukrania hablan del abandono de Rusia sobre posiciones invadidas meses atrás en ciudades clave: Jersón. Éste aspecto de la guerra, la retirada de Rusia del lado occidental del río Dniéper, ya fue comentado estratégicamente a medida que avanzaba el otoño y se acerca el crudo invierno. No obstante, los avances del ejército ucraniano son objeto de propaganda para levantar la moral de las tropas y los ciudadanos del resto del país que, por otra parte, siguen bajo la lluvia de misiles rusos y a la espera de material USA para neutralizar las andanadas diarias.

También tenemos noticia del éxito de los “Partisanos” ucranianos hostigando a las fuerzas ocupantes rusas, lo que obliga al Kremlin a replantear diariamente sus posiciones defensivas.
:tatoo:
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por La Narda »

vital escribió: 03 Nov 2022 18:54
Lo cortés no quita lo valiente. El nacionalismo que deriva en imperialismo. El nacionalismo que galvaniza la defensa contra el invasor.
Pero en este último caso se mueven más cosas que el puro patriotismo: se mueve el instinto de supervivencia.
En ese punto estoy de acuerdo porque el elemento natural del que la estrategia nacionalista se sirvió para vencer al imperialismo, fué la necesidad de vivir por sí mismos siendo libres.
La historia ha desarrollado modelos nuevos de imperialismo menos interesado en ocupar el territorio y más en crear la dependencia económica de sus "clientes" .
Esa es la correcta perspectiva para observar en nuestro siglo el fenómeno imperialista.
Y esa es también la estrategia aplicada por los grandes actores económico-políticos por citar los 3 mayores: Usa, Rusia y China.
Los conflictos territoriales están subordinados a la geo estrategia político-militar y ésta al principal interés que por supuesto, es controlar los mercados mundiales.

En fin
.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por panduro »

La Narda escribió: 04 Nov 2022 00:20
vital escribió: 03 Nov 2022 18:54
Lo cortés no quita lo valiente. El nacionalismo que deriva en imperialismo. El nacionalismo que galvaniza la defensa contra el invasor.
Pero en este último caso se mueven más cosas que el puro patriotismo: se mueve el instinto de supervivencia.
En ese punto estoy de acuerdo porque el elemento natural del que la estrategia nacionalista se sirvió para vencer al imperialismo, fué la necesidad de vivir por sí mismos siendo libres.
La historia ha desarrollado modelos nuevos de imperialismo menos interesado en ocupar el territorio y más en crear la dependencia económica de sus "clientes" .
Esa es la correcta perspectiva para observar en nuestro siglo el fenómeno imperialista.
Y esa es también la estrategia aplicada por los grandes actores económico-políticos por citar los 3 mayores: Usa, Rusia y China.

Los conflictos territoriales están subordinados a la geo estrategia político-militar y ésta al principal interés que por supuesto, es controlar los mercados mundiales.

En fin
Lo explica usted de maravilla, La Narda.
:tatoo:
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por La Narda »

panduro escribió: 04 Nov 2022 09:22
Lo explica usted de maravilla, La Narda.
Hay un par de puntos categóricos para centrar el análisis de los conflictos multilaterales que comprometen a las grandes economías mundiales.
Uno sobre el trasfondo de intereses puramente depredadores cuyo propósito es siempre mejorar la particular posición competitiva en los mercados internacionales o dicho en román, son peleas entre carteristas para marcarse el terreno.
El segundo establecer los límites reales respecto a la estrategia empleada por los contendientes, teniendo bien clara la imposibilidad de vencer por medios bélicos.
Ya sea Usa, Rusia o China y aún algún otro, son todos ellos invencibles en el campo militar y el intento de expusión dirigido hacia cualquiera de ellos de producirse, conduciría irremisiblemente a una catástrofe dantesca.
Ningún estratega en su sano juicio observa tal posibilidad.
Aunque parezca contradictorio el mercado armamentista explota una posibilidad irreal y de ella obtiene beneficios astronómicos que quiere mantener incendiando el mensaje social con discursos terroríficos de acciones bélicas finalistas

En fin.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por lo tio pep »

vital escribió: 03 Nov 2022 15:57
La Narda escribió: 03 Nov 2022 15:31
vital escribió: 03 Nov 2022 12:29
Yo llevo décadas, en los foros diciendo que el NACIONALISMO y su evolución natural hacia el IMPERIALISMO. /..
Y también llevas décadas sin entender el significado histórico del natural ya ni hablemos; aplicable a ambos fenómenos.

El factor compartido: patriotismo, es muy distinto según lo use el imperialismo como elemento de disfraz para camuflar su real voluntad: supremacista que cuando el nacionalismo lo toma para simbolizar la incompatible existencia de sentimiento patriótico y supremacismo imperialista.

Por ejemplo, el nacionalismo jugó un papel esencial para liberar Europa del supremacismo vaticano y a Vital aquella ofensa le sigue causando dolor de muelas.

En fin
Nadie quiere ser o sentirse "distinto" para ser o sentirse inferior. Lo identitario es lo primero que afianza el nacionalismo, es su esencia. Reafirma las diferencias (aunque en esencia todos los seres humanos seamos parecidos), y ello conlleva necesariamente al supremacismo, aunque sea de forma inconsciente, porque, repito: nadie quiere ser o sentirse distinto para ser o sentirse inferior.

De ahí al imperialismo hay un paso muy suave. El ruso nacionalista estaba muy de acuerdo con invadir Ucrania. Algunos ante la resistencia de los propios ucranianos (¡cómo osan! ¿no?) expresa que deben ser quemados vivos todos! (rabia, odio y frustración) y algún exaltado que deberían ahogar a los niños y cosas así. Realmente por encima de cualquier consideración está que se sienten superiores y los demás, ... somos cosas, no personas.

Distinto es el concepto de patriotismo no como identidad sino como gratitud (agradecimiento a una sociedad, a unos antepasados, a unos coetáneos ... que han forjado algo de lo que tú te beneficias) pero bien pensado ese sentimiento de gratitud puede ampliarse al resto de la humanidad ya que nuestro bienestar no lo han construido sólo los de nuestro país de origen o residencia sino un esfuerzo colectivo e individual desde distintas sociedades y partes del mundo, a lo largo de los siglos.
El nacionalismo no se basa en magnificar diferencias, se basa en el mismo. Las diferencias son reales y es una manera de estudiar la propia identidad. También una forma de defenderse de quienes niegan nuestra existència. Patriotismo es exactamente lo mismo, aunque con otra etimología.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Cruzadito »

lo tio pep escribió: 04 Nov 2022 14:08
vital escribió: 03 Nov 2022 15:57
La Narda escribió: 03 Nov 2022 15:31
vital escribió: 03 Nov 2022 12:29
Yo llevo décadas, en los foros diciendo que el NACIONALISMO y su evolución natural hacia el IMPERIALISMO. /..
Y también llevas décadas sin entender el significado histórico del natural ya ni hablemos; aplicable a ambos fenómenos.

El factor compartido: patriotismo, es muy distinto según lo use el imperialismo como elemento de disfraz para camuflar su real voluntad: supremacista que cuando el nacionalismo lo toma para simbolizar la incompatible existencia de sentimiento patriótico y supremacismo imperialista.

Por ejemplo, el nacionalismo jugó un papel esencial para liberar Europa del supremacismo vaticano y a Vital aquella ofensa le sigue causando dolor de muelas.

En fin
Nadie quiere ser o sentirse "distinto" para ser o sentirse inferior. Lo identitario es lo primero que afianza el nacionalismo, es su esencia. Reafirma las diferencias (aunque en esencia todos los seres humanos seamos parecidos), y ello conlleva necesariamente al supremacismo, aunque sea de forma inconsciente, porque, repito: nadie quiere ser o sentirse distinto para ser o sentirse inferior.

De ahí al imperialismo hay un paso muy suave. El ruso nacionalista estaba muy de acuerdo con invadir Ucrania. Algunos ante la resistencia de los propios ucranianos (¡cómo osan! ¿no?) expresa que deben ser quemados vivos todos! (rabia, odio y frustración) y algún exaltado que deberían ahogar a los niños y cosas así. Realmente por encima de cualquier consideración está que se sienten superiores y los demás, ... somos cosas, no personas.

Distinto es el concepto de patriotismo no como identidad sino como gratitud (agradecimiento a una sociedad, a unos antepasados, a unos coetáneos ... que han forjado algo de lo que tú te beneficias) pero bien pensado ese sentimiento de gratitud puede ampliarse al resto de la humanidad ya que nuestro bienestar no lo han construido sólo los de nuestro país de origen o residencia sino un esfuerzo colectivo e individual desde distintas sociedades y partes del mundo, a lo largo de los siglos.
El nacionalismo no se basa en magnificar diferencias, se basa en el mismo. Las diferencias son reales y es una manera de estudiar la propia identidad. También una forma de defenderse de quienes niegan nuestra existència. Patriotismo es exactamente lo mismo, aunque con otra etimología.

Tú eres un subnormal de kursillo. Las diferencias que existan pueden magnificarse o no, por si no lo sabías. Pueden incluso empequeñecerse.
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Re: Diario de guerra...

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Cruzadito escribió: 04 Nov 2022 18:29
lo tio pep escribió: 04 Nov 2022 14:08
vital escribió: 03 Nov 2022 15:57
La Narda escribió: 03 Nov 2022 15:31
vital escribió: 03 Nov 2022 12:29
Yo llevo décadas, en los foros diciendo que el NACIONALISMO y su evolución natural hacia el IMPERIALISMO. /..
Y también llevas décadas sin entender el significado histórico del natural ya ni hablemos; aplicable a ambos fenómenos.

El factor compartido: patriotismo, es muy distinto según lo use el imperialismo como elemento de disfraz para camuflar su real voluntad: supremacista que cuando el nacionalismo lo toma para simbolizar la incompatible existencia de sentimiento patriótico y supremacismo imperialista.

Por ejemplo, el nacionalismo jugó un papel esencial para liberar Europa del supremacismo vaticano y a Vital aquella ofensa le sigue causando dolor de muelas.

En fin
Nadie quiere ser o sentirse "distinto" para ser o sentirse inferior. Lo identitario es lo primero que afianza el nacionalismo, es su esencia. Reafirma las diferencias (aunque en esencia todos los seres humanos seamos parecidos), y ello conlleva necesariamente al supremacismo, aunque sea de forma inconsciente, porque, repito: nadie quiere ser o sentirse distinto para ser o sentirse inferior.

De ahí al imperialismo hay un paso muy suave. El ruso nacionalista estaba muy de acuerdo con invadir Ucrania. Algunos ante la resistencia de los propios ucranianos (¡cómo osan! ¿no?) expresa que deben ser quemados vivos todos! (rabia, odio y frustración) y algún exaltado que deberían ahogar a los niños y cosas así. Realmente por encima de cualquier consideración está que se sienten superiores y los demás, ... somos cosas, no personas.

Distinto es el concepto de patriotismo no como identidad sino como gratitud (agradecimiento a una sociedad, a unos antepasados, a unos coetáneos ... que han forjado algo de lo que tú te beneficias) pero bien pensado ese sentimiento de gratitud puede ampliarse al resto de la humanidad ya que nuestro bienestar no lo han construido sólo los de nuestro país de origen o residencia sino un esfuerzo colectivo e individual desde distintas sociedades y partes del mundo, a lo largo de los siglos.
El nacionalismo no se basa en magnificar diferencias, se basa en el mismo. Las diferencias son reales y es una manera de estudiar la propia identidad. También una forma de defenderse de quienes niegan nuestra existència. Patriotismo es exactamente lo mismo, aunque con otra etimología.

Tú eres un subnormal de kursillo. Las diferencias que existan pueden magnificarse o no, por si no lo sabías. Pueden incluso empequeñecerse.
Que un tío como tú, así de ignorante, tenga los santos cojones de decir a los demás "estudia" tiene delito. Nacionalismo y patriotismo son sinónimos (busca en el diccionario si sabes hacerlo, si no, ya te ayudo) la etimología (busca en el diccionario) es distinta. Que las diferencias puedan maximizarse o disminuirse no se desdice de mis afirmaciones, aunque dudo mucho ¡muchísimo! que seas capaz de comprenderlo.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por La Narda »

Alguien no se quiere enterar que estamos en un foro específicamente político y no en uno de filológicas pretensiones.
Por tanto confunde los conceptos aquí pertinentes que vienen determinados por valores descritos según un modo categórico y exclusivo que corresponde a la cultura especializada en materia política del campo ideológico.
Los diccionarios del espacio lingüístico no solo resultan inoportunos para determinar los términos originales o sea específicos de un campo separado de la lingüística en este caso: político-ideológico, sino además inadecuados en todo aquello que no sea la mera divulgación con caracter auxiliar de la terminología semántica.

Así pues el nacionalismo es en propiedad, un concepto exclusivamente: político y el patriotismo un sentimiento colectivo de naturaleza: psicológica. Siendo que ambos campos de la ideología están perfectamente delimitados en su pertinente nivel, inventarles una superficial coincidencia semántica carece del mínimo rigor necesario porque desvirtua el valor específico de aquellos términos y los reduce a una grosera interpretación.

En conclusión, la perspectiva de análisis por supuesto política-ideológica en relación al uso tendencioso de determinaciones conceptuales que se sacan de su contexto puramente ideológico, manipulando el lenguaje común para calzarlas de un supuesto sentido "reconocido", nos indica una práctica habitual del populismo que se alimenta en la supina ignorancia y del patético desconocimiento disfraza sus consignas oportunistas.

En fin, la crítica desnuda y la educación abriga.
Última edición por La Narda el 05 Nov 2022 15:03, editado 1 vez en total.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Cruzadito »

lo tio pep escribió: 04 Nov 2022 20:24
Cruzadito escribió: 04 Nov 2022 18:29
lo tio pep escribió: 04 Nov 2022 14:08
vital escribió: 03 Nov 2022 15:57
La Narda escribió: 03 Nov 2022 15:31

Y también llevas décadas sin entender el significado histórico del natural ya ni hablemos; aplicable a ambos fenómenos.

El factor compartido: patriotismo, es muy distinto según lo use el imperialismo como elemento de disfraz para camuflar su real voluntad: supremacista que cuando el nacionalismo lo toma para simbolizar la incompatible existencia de sentimiento patriótico y supremacismo imperialista.

Por ejemplo, el nacionalismo jugó un papel esencial para liberar Europa del supremacismo vaticano y a Vital aquella ofensa le sigue causando dolor de muelas.

En fin
Nadie quiere ser o sentirse "distinto" para ser o sentirse inferior. Lo identitario es lo primero que afianza el nacionalismo, es su esencia. Reafirma las diferencias (aunque en esencia todos los seres humanos seamos parecidos), y ello conlleva necesariamente al supremacismo, aunque sea de forma inconsciente, porque, repito: nadie quiere ser o sentirse distinto para ser o sentirse inferior.

De ahí al imperialismo hay un paso muy suave. El ruso nacionalista estaba muy de acuerdo con invadir Ucrania. Algunos ante la resistencia de los propios ucranianos (¡cómo osan! ¿no?) expresa que deben ser quemados vivos todos! (rabia, odio y frustración) y algún exaltado que deberían ahogar a los niños y cosas así. Realmente por encima de cualquier consideración está que se sienten superiores y los demás, ... somos cosas, no personas.

Distinto es el concepto de patriotismo no como identidad sino como gratitud (agradecimiento a una sociedad, a unos antepasados, a unos coetáneos ... que han forjado algo de lo que tú te beneficias) pero bien pensado ese sentimiento de gratitud puede ampliarse al resto de la humanidad ya que nuestro bienestar no lo han construido sólo los de nuestro país de origen o residencia sino un esfuerzo colectivo e individual desde distintas sociedades y partes del mundo, a lo largo de los siglos.
El nacionalismo no se basa en magnificar diferencias, se basa en el mismo. Las diferencias son reales y es una manera de estudiar la propia identidad. También una forma de defenderse de quienes niegan nuestra existència. Patriotismo es exactamente lo mismo, aunque con otra etimología.

Tú eres un subnormal de kursillo. Las diferencias que existan pueden magnificarse o no, por si no lo sabías. Pueden incluso empequeñecerse.
Que un tío como tú, así de ignorante, tenga los santos cojones de decir a los demás "estudia" tiene delito. Nacionalismo y patriotismo son sinónimos (busca en el diccionario si sabes hacerlo, si no, ya te ayudo) la etimología (busca en el diccionario) es distinta. Que las diferencias puedan maximizarse o disminuirse no se desdice de mis afirmaciones, aunque dudo mucho ¡muchísimo! que seas capaz de comprenderlo.

Tú no eres ni nacionalista ni patriota, eso desde luego. Tú eres nazionalista y patridiota. Búscalo en el diccionario, zoquete.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Patricia »

La diferencia entre patriotismo y nacionalismo es tan grande que sorprenden ustedes hablando de sinónimos.
El patriotismo es incluyente; el nacionalusmo excluyente.
Esta es la gran diferencia.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por La Narda »

La inclusión y la exclusión forman un binomio de uso lingüístico. Para determinar su sentido ideológico me faltan las referencias correspondientes.
Si digo: "el nacionalismo es todo lo excluyente que la política es y el patriotismo es todo lo incluyente que el sentimiento es" se amplía el contenido ideológico.

En fin
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por vital »

lo tio pep escribió: 04 Nov 2022 14:08
vital escribió: 03 Nov 2022 15:57
La Narda escribió: 03 Nov 2022 15:31
vital escribió: 03 Nov 2022 12:29
Yo llevo décadas, en los foros diciendo que el NACIONALISMO y su evolución natural hacia el IMPERIALISMO. /..
Y también llevas décadas sin entender el significado histórico del natural ya ni hablemos; aplicable a ambos fenómenos.

El factor compartido: patriotismo, es muy distinto según lo use el imperialismo como elemento de disfraz para camuflar su real voluntad: supremacista que cuando el nacionalismo lo toma para simbolizar la incompatible existencia de sentimiento patriótico y supremacismo imperialista.

Por ejemplo, el nacionalismo jugó un papel esencial para liberar Europa del supremacismo vaticano y a Vital aquella ofensa le sigue causando dolor de muelas.

En fin
Nadie quiere ser o sentirse "distinto" para ser o sentirse inferior. Lo identitario es lo primero que afianza el nacionalismo, es su esencia. Reafirma las diferencias (aunque en esencia todos los seres humanos seamos parecidos), y ello conlleva necesariamente al supremacismo, aunque sea de forma inconsciente, porque, repito: nadie quiere ser o sentirse distinto para ser o sentirse inferior.

De ahí al imperialismo hay un paso muy suave. El ruso nacionalista estaba muy de acuerdo con invadir Ucrania. Algunos ante la resistencia de los propios ucranianos (¡cómo osan! ¿no?) expresa que deben ser quemados vivos todos! (rabia, odio y frustración) y algún exaltado que deberían ahogar a los niños y cosas así. Realmente por encima de cualquier consideración está que se sienten superiores y los demás, ... somos cosas, no personas.

Distinto es el concepto de patriotismo no como identidad sino como gratitud (agradecimiento a una sociedad, a unos antepasados, a unos coetáneos ... que han forjado algo de lo que tú te beneficias) pero bien pensado ese sentimiento de gratitud puede ampliarse al resto de la humanidad ya que nuestro bienestar no lo han construido sólo los de nuestro país de origen o residencia sino un esfuerzo colectivo e individual desde distintas sociedades y partes del mundo, a lo largo de los siglos.
El nacionalismo no se basa en magnificar diferencias, se basa en el mismo. Las diferencias son reales y es una manera de estudiar la propia identidad. También una forma de defenderse de quienes niegan nuestra existència. Patriotismo es exactamente lo mismo, aunque con otra etimología.
No seamos ingenuos, Pep. Sabemos de la experiencia (no tienes que irte muy lejos por cierto) que siempre las magnifica. Además siempre son "diferencias" que "te ponen por encima o mejor que otros" no al contrario, pues a nadie le gusta que su identidad sea "ser peor" que el vecino

Eso "admitiendo" la visión unificadora de sociedades de los propios nacionalistas, pues la realidad es diversa: seguramente serás más "diferente" o "igual" a tu vecino del 2º que el conjunto de una sociedad considerada nación o respecto a otra sociedad respectivamente... pues todos, todos, todos .... somos diferentes o somos iguales, según lo veas y según en que te fijes o pongas el acento. Persona a persona.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por lo tio pep »

Las diferencias se magnifican, cierto, es algo muy normal, ya sea un equipo de petanca, de fútbol... también los patriotas (se les llama patrioteros o chovinistas). Todo grupo en la naturaleza viva tiende a la igualdad, pero no rechaza toda diversidad. También depende del momento histórico, en el siglo XIX no se sabía qué era peor, si un librepensador o un protestante. Lo de fanfarronear con que somos mejores, o ciscarnos en la población vecina cuando hay competencia, es algo normal que no influye en el sentimiento de nación. Como usted comprenderá no me siento ni mejor ni peor que un chileno o un canadiense, ni tampoco me importan las diferencias ni similitudes.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Cruzadito »

lo tio pep escribió: 07 Nov 2022 20:21 Las diferencias se magnifican, cierto, es algo muy normal, ya sea un equipo de petanca, de fútbol... también los patriotas (se les llama patrioteros o chovinistas). Todo grupo en la naturaleza viva tiende a la igualdad, pero no rechaza toda diversidad. También depende del momento histórico, en el siglo XIX no se sabía qué era peor, si un librepensador o un protestante. Lo de fanfarronear con que somos mejores, o ciscarnos en la población vecina cuando hay competencia, es algo normal que no influye en el sentimiento de nación. Como usted comprenderá no me siento ni mejor ni peor que un chileno o un canadiense, ni tampoco me importan las diferencias ni similitudes.

Lo que verdadermanete marca la diferencia es el ADN francés.
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Re: Diario de guerra...

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Cruzadito escribió: 07 Nov 2022 21:48
lo tio pep escribió: 07 Nov 2022 20:21 Las diferencias se magnifican, cierto, es algo muy normal, ya sea un equipo de petanca, de fútbol... también los patriotas (se les llama patrioteros o chovinistas). Todo grupo en la naturaleza viva tiende a la igualdad, pero no rechaza toda diversidad. También depende del momento histórico, en el siglo XIX no se sabía qué era peor, si un librepensador o un protestante. Lo de fanfarronear con que somos mejores, o ciscarnos en la población vecina cuando hay competencia, es algo normal que no influye en el sentimiento de nación. Como usted comprenderá no me siento ni mejor ni peor que un chileno o un canadiense, ni tampoco me importan las diferencias ni similitudes.

Lo que verdadermanete marca la diferencia es el ADN francés.
Qué gilipolleces cuentas, el ADN francés no existe.
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lo tio pep escribió: 07 Nov 2022 21:57
Cruzadito escribió: 07 Nov 2022 21:48
lo tio pep escribió: 07 Nov 2022 20:21 Las diferencias se magnifican, cierto, es algo muy normal, ya sea un equipo de petanca, de fútbol... también los patriotas (se les llama patrioteros o chovinistas). Todo grupo en la naturaleza viva tiende a la igualdad, pero no rechaza toda diversidad. También depende del momento histórico, en el siglo XIX no se sabía qué era peor, si un librepensador o un protestante. Lo de fanfarronear con que somos mejores, o ciscarnos en la población vecina cuando hay competencia, es algo normal que no influye en el sentimiento de nación. Como usted comprenderá no me siento ni mejor ni peor que un chileno o un canadiense, ni tampoco me importan las diferencias ni similitudes.

Lo que verdadermanete marca la diferencia es el ADN francés.
Qué gilipolleces cuentas, el ADN francés no existe.

Pues Llunkeras no oipna lo mismo.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Patricia »

La Narda escribió: 07 Nov 2022 13:20 La inclusión y la exclusión forman un binomio de uso lingüístico. Para determinar su sentido ideológico me faltan las referencias correspondientes.
Si digo: "el nacionalismo es todo lo excluyente que la política es y el patriotismo es todo lo incluyente que el sentimiento es" se amplía el contenido ideológico.

En fin
Y si dice que le gustan las pilongas no aragonesas, la ampliación es una mica mas sutil.
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por vital »

lo tio pep escribió: 07 Nov 2022 20:21 Las diferencias se magnifican, cierto, es algo muy normal, ya sea un equipo de petanca, de fútbol... también los patriotas (se les llama patrioteros o chovinistas). Todo grupo en la naturaleza viva tiende a la igualdad, pero no rechaza toda diversidad. También depende del momento histórico, en el siglo XIX no se sabía qué era peor, si un librepensador o un protestante. Lo de fanfarronear con que somos mejores, o ciscarnos en la población vecina cuando hay competencia, es algo normal que no influye en el sentimiento de nación. Como usted comprenderá no me siento ni mejor ni peor que un chileno o un canadiense, ni tampoco me importan las diferencias ni similitudes.
No dudes de que si masivamente se llenara de chilenos o de canadienses Cataluña, los nacionalistas catalanes iban corriendo a cantar las diferencias respecto a éstos -y por supuesto saliendo bastante mejor parado el catalán oriundo y tratando de forzar/chantajear al de fuera para que se autocensure respecto de sus propias costumbres y se catalanice lo más rápido posible, o él o sobre todo ... sus hijos-
Enseguida sacarían a relucir defectos que no tiene la sociedad catalana (¡cómo van a sacar a relucir las virtudes, no sea que hagamos nacionalistas canadienses en vez de nacionalistas catalanes!)

Vamos un poco lo que pasó con la inmigración murciana y andaluza.

En unos sitios/épocas los políticos nacionalistas son más burdos y en otros más sutiles. Hay que reconocer que el pujolismo trabajó muy sutilmente, no fuera que le llamaran racista y se estropeara el movimiento. En épocas anteriores no fueron tan sutiles.

Companys promovió la publicación en 1934 del manifiesto Per la preservació de la raça catalana, avalado por firmas como la del antionanista Puig i Sais y el nacional-lingüista Pompeu Fabra. En él declaraban el interés por no estar desprevenidos ante las posibles consecuencias de la inmigración forastera. Y para "colaborar en esta tarea humanitaria y patriótica" los firmantes proponían la creación de una Societat Catalana d’Eugènica, cuyo secretario general fue el principal redactor de dicho manifiesto, Josep Antoni Vandellós.

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Patricia escribió: 09 Nov 2022 02:12 Y si dice que le gustan las pilongas no aragonesas, la ampliación es una mica mas sutil.
Usted siempre tan asaz jocosa.

En fin
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El médico les dijo que el vecino incubaba un enemigo para la vida y ellos prefirieron los dictados del médico a la cercanía del vecino. Así sembraron el odio y alimentaron la guerra

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panduro
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Re: Diario de guerra...

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El escondite secreto

Aviones de EEUU y el submarino Rhode Island en Rota, armado con misiles nucleares, realizan ejercicios frente a las costas españolas y atraca en Gibraltar. El USS Rhode Island, el mayor submarino nuclear del mundo, ha atracado en Gibraltar para realizar una visita a puerto programada en lo que se considerará una clara señal a Vladimir Putin sobre la capacidad de Occidente. Un alto mando, James Heappey ha dicho que la llegada del buque debe considerarse una prueba del «compromiso férreo» de Estados Unidos y Gran Bretaña con sus aliados.

El submarino de 170 metros de eslora, equipado con misiles balísticos Trident II, es un submarino de misiles balísticos de la clase Ohio de la Armada estadounidense que está en servicio desde 1994.

Pocos son los medios de prensa que se hacen eco de este tipo de noticias, quizá presumiblemente para no generar alarma o, precisamente, porque realizan operaciones secretas geoestratégicas. De cualquier modo, siendo España un vasallo de USA, sin soberanía sobre sus aguas por donde pasa todo quisqui sin pedir permiso, cabe deducir que España confía en la gestión del estrecho por parte de Marruecos, que cada día afirma con más contundencia su poder en la zona. Quedaremos a la espera de lo que diga la Ministra de Defensa, caso de que quiera decir o sepa algo de esta noticia.

Gibraltar se ha convertido desde hace mucho tiempo en la Capital de la Península en términos geoestratégicos. Lo cual nos viene de perilla a quienes vivimos lejos de allí, aunque se nos amontonen las dudas de si nuestro Gobierno sabe o decide acerca de nuestros intereses. Por eso digo, tiemblo, que presumiblemente estemos al albur de lo que decidan en otros países en materia de seguridad.

Nadie, ningún Grupo parlamentario en el Congreso hace preguntas al respecto y tiene que ser un Grupo Ecologista: Verdemar, el que denuncie y solicite en un comunicado que se activen, el Plan de Emergencia Nuclear y la activación de los GOVRA (Grupos de Vigilancia Radiológica Ambiental de la Armada), ya que "estas bombas flotantes pueden ocasionar un accidente de dimensiones imprevisibles" presencia continua de submarinos nucleares en la Bahía de Algeciras y en el Estrecho, tratándose de "submarinos estratégicos de ataque que utilizan rutas desconocidas para actuar por sorpresa".
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vital
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Re: Diario de guerra...

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"cabe deducir que España confía en la gestión del estrecho por parte de Marruecos, que cada día afirma con más contundencia su poder en la zona" (Panduro dixit)

Deduzco de su anterior escrito, Panduro, que usted querría que dedicásemos más presupuesto en Defensa. Más incluso que lo que la actual Ministra ha consignado de aumento.

También deduzco (eso ya de su tono) que quien da permiso a EEUU es Marruecos. Biden todavía tiene dolor de tripa de la risa.

Marruecos efectivamente ya gasta más en Presupuesto militar que España, lo cual es preocupante porque ese país tiene aspiraciones territoriales sobre suelo español (Canarias, Ceuta y Melilla) y no lo ocultan. (eso además sería un aperitivo, porque ya puestos...)

Nosotros suponemos una defensa de la OTAN y yo sí pienso que se produciría en caso de algo así ... pero ojo, el mundo es muy cambiante.

Bastaría con que estallara una conflagración a nivel mundial y que China se pelease con EEUU para que ese entretenimiento nos privara de la ayuda de ese aliado (o incluso de la de algunos otros países OTAN) frente a ataques oportunistas de nuestro vecino avaricioso del sur sobre nuestro territorio y compatriotas.

Así que si mi deducción es correcta literal y no sólo irónica, estaría de acuerdo con usted en subir presupuesto en Defensa ... como si no hubiera un mañana. Pues ya empieza a ser cuestión de supervivencia. Ya no vivimos el mismo mundo que vivíamos hace 10 años. Puede que incluso sea ya tarde.
Vísteme despacio que llevo prisa
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panduro
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por panduro »

vital escribió: 09 Nov 2022 17:45 "cabe deducir que España confía en la gestión del estrecho por parte de Marruecos, que cada día afirma con más contundencia su poder en la zona" (Panduro dixit)

Deduzco de su anterior escrito, Panduro, que usted querría que dedicásemos más presupuesto en Defensa. Más incluso que lo que la actual Ministra ha consignado de aumento.

También deduzco (eso ya de su tono) que quien da permiso a EEUU es Marruecos. Biden todavía tiene dolor de tripa de la risa.

Marruecos efectivamente ya gasta más en Presupuesto militar que España, lo cual es preocupante porque ese país tiene aspiraciones territoriales sobre suelo español (Canarias, Ceuta y Melilla) y no lo ocultan. (eso además sería un aperitivo, porque ya puestos...)

Nosotros suponemos una defensa de la OTAN y yo sí pienso que se produciría en caso de algo así ... pero ojo, el mundo es muy cambiante.

Bastaría con que estallara una conflagración a nivel mundial y que China se pelease con EEUU para que ese entretenimiento nos privara de la ayuda de ese aliado (o incluso de la de algunos otros países OTAN) frente a ataques oportunistas de nuestro vecino avaricioso del sur sobre nuestro territorio y compatriotas.

Así que si mi deducción es correcta literal y no sólo irónica, estaría de acuerdo con usted en subir presupuesto en Defensa ... como si no hubiera un mañana. Pues ya empieza a ser cuestión de supervivencia. Ya no vivimos el mismo mundo que vivíamos hace 10 años. Puede que incluso sea ya tarde.
Pues que gasten en defensa, que gasten... (Ironía)

Lo que prefiero es, señor Vital, ya que nunca alcanzaremos un nivel suficiente de defensa competitivo por mucho que gastemos, digo que prefiero que el Gobierno, sea cual fuere, tuviera soberanía sobre nuestro territorio y active, al menos, los protocolos de seguridad.

En otro sitio (hilo) acabo de escribir hablando de chapuzas en España y me temo que en Defensa, sabiendo lo que sabemos, que es muy poco, estamos al albur de otros, ¡No semos naide!
:tatoo:
Traca
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por Traca »

A ver, lo primero es tener un Gobierno y un Estado que estén a lo que se les supone, que es defender los intereses de la supuesta "España". Eso es lo primerito. A partir de ahí toca trabajar y mejorar todo aquello que sea necesario mejorar.

NO ES EL CASO. Hace decenios que no es el caso, y paqué decir del hoy en día, con el chantajeado Pedro Sánchez, sea por turbios negocios, sea por asuntos sexuales igualmente turbios (que algo he leído hoy y la prensa francesa se hace eco). Sea por lo que sea, da igual, si la podredumbre es el pan nuestro de cada día. Perder el tiempo al mismo ritmo que la escasísima soberanía que resta.
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panduro
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Re: Diario de guerra...

Mensaje por panduro »

Traca escribió: 09 Nov 2022 19:28 A ver, lo primero es tener un Gobierno y un Estado que estén a lo que se les supone, que es defender los intereses de la supuesta "España". Eso es lo primerito. A partir de ahí toca trabajar y mejorar todo aquello que sea necesario mejorar.

NO ES EL CASO. Hace decenios que no es el caso, y paqué decir del hoy en día, con el chantajeado Pedro Sánchez, sea por turbios negocios, sea por asuntos sexuales igualmente turbios (que algo he leído hoy y la prensa francesa se hace eco). Sea por lo que sea, da igual, si la podredumbre es el pan nuestro de cada día. Perder el tiempo al mismo ritmo que la escasísima soberanía que resta.
Qué soberanía puede tener un país endeudado hasta las cejas, amenazado varias veces con embargos, sostenido con fondos europeos y dependiente de la misericordia del Imperio. Vivimos de la caridad alemana y el beneplácito de las potencias. Ustedes lo escriben a diario.
:tatoo:
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